懂得通用语言好，还是专门语言好？

雨吟

我听说一些做银行软件的，用的都是比较专门的语言来写系统。。。由于比较冷门，薪水也相对比较高。。。。

然而，有些人会说，学会多一种技能，多一层竞争力，还要看准现在市场上语言的潜力来钻研。例如说，现在市场就要求不少的.NET programmer...

呵呵~其实我觉得是各有各的好啦~不过，也好奇市场上其实是怎样的？掌握通用语言比较好？还是专门语言的前途好?

flashang

基本的 logic, control, 等等一定要強, 而專用語言是當你在那個行業才會用到.

基礎的 basic, c/c++, html, js, java, oo, excel, word, powerpoint, networking, hardward 都懂一點, 對於你要學新東西會友幫助.

qiyan

通用不通用都不重要。

如flashang所说的，掌握好logic，data structure，algorithm最重要。什么Java,C,Delphi,VB,ASP,JSP。。。真地去学习其语法的话，每样用一星期就绰绰有余了。logic及algorithm才是一辈子的事情。

sson

只能说：没有绝对

Sirius

如果没有必要，公司或者那些决策者也不想更换语言。我公司就是用着一些很老旧的语言，我上司说人家能用VB,C++, Java写出来的东西他都能，那么为何得改变。但是有些时候，改变还是需要的，比如说VB6 -> .NET就是一种必需跟着走的趋势。上一波改变折是转换成Java。

掌握logic 是非常重要的，以前我也是这么想的，所以没有专注在任何一个语言，时常在各种语言间跳动。但是当有project来的时候就出问题了。因为每个人一天都只有24小时，我朋友拿完专攻他们的VB,C++,ASP，而我却分散了，结果他们的开发时间比我快的多了。而且同一个功能我要重写三次，用不同的语言。

还是得看个人际遇，有些朋友，一个VB打天下，从来没有换过(最近才慢慢移去.NET)，所有非VB的工作一律不考虑，技术越用越纯熟。有些朋友，公司忽然跳去用JAVA，因为适应不来，只好....

flashang

原帖由 Sirius 于 13-12-2005 10:31 PM 发表
如果没有必要，公司或者那些决策者也不想更换语言。我公司就是用着一些很老旧的语言，我上司说人家能用VB,C++, Java写出来的东西他都能，那么为何得改变。但是有些时候，改变还是需要的，比如说VB6 -> .NET就是 ...

有個友人是用一個很舊的 tool 來 develop software, 其他的工具他都不會, 可是他每個月賺 RM 8000 - 9000, 我叫他 '專業'

他只專注他會的東西...

[ 本帖最后由 flashang 于 14-12-2005 09:21 AM 编辑 ]

qiyan

原帖由 flashang 于 14-12-2005 09:18 AM 发表


有個友人是用一個很舊的 tool 來 develop software, 其他的工具他都不會, 可是他每個月賺 RM 8000 - 9000, 我叫他 '專業'

他只專注他會的東西...

我就相反了，我打工两年内什么都做，C, Java, MsSQL, MySQL, Oracle, Solaris, Linux, XML, VB, Delphi，crystal report, C#, photoshop, access, asp, jsp, sales, marketig, training, document, implementation, test, C+MySQL+Solaris, Java+Oracle+Solaris, C#+XML+Windows...

如果说专能赚8k~9k，那未来我就有几十个可以赚8k~9k的方向可走。

我在“专”的同时，我还能做一些不是很专的东西，赚一些旁费。

各种“半桶水”的东西结合起来，我能负责大项目，能领导，能分配工作，能熟悉每样工程的效能和需求，以更有效率的方法来解决。由别人来替我专，我负责领导各种专业人才，因为我懂全部专才至少70%的东西，专才不懂其他专才的东西，不能统筹。

我还没做到，可是这是我的目标。

[ 本帖最后由 qiyan 于 14-12-2005 12:49 PM 编辑 ]

qiyan

简单一点：

一个Project USD$1 Million，通才能负责整个1M, 专才只能负责1M里maybe 50%的东西。

专才辞职，通才用几个星期时间take over专才的东西。
通才辞职，专才要用几年的时间take over通才的东西。

Sirius

原帖由 qiyan 于 14-12-2005 12:54 PM 发表
简单一点：

一个Project USD$1 Million，通才能负责整个1M, 专才只能负责1M里maybe 50%的东西。

专才辞职，通才用几个星期时间take over专才的东西。
通才辞职，专才要用几年的时间take over通才的东西。

这得看这个专才专到什么程度，假如一个通才只需要几个星期就可以追上的，根本就提不上一个专字。
同样的，需要几年的时间才能令其他人追上的，他这些通才也是得花同样多年累积回来的，除非他是天才。

Programming language只是一个工具，
如果你是老板，你要因为下属Programming很强给他很高薪水，
还是一个Programming一般，有责任感，Pro-Active...
如果我是老板，我选后者。除非我的Project是一个R&D类的。

Project Manager可能会注重你的Programming，
老板注重你的Project是否没问题能赚到钱。
还是那句，End-User并不知道你用什么写，怎样写，
最重要的是你帮到他们减轻他们的工作量。
所以别花太多心思在学几样Programming Language，
花多点心思去想想怎样帮End-User，那软件最初及主要的目的。

enry98

歧多而亡羊........我能力有限 只能专注1 种语言...........

不过 我还是会尝试 寻找 另一个 新的语言来代替........

qiyan

嗯，其他行业我不太清楚，对于IT这行业所谓很专的东西，我还没发现有什么是书上找不到或网上找不到的问不到的。当初，刚念IT的时候，我觉得所谓很专的东西，其实都有资料可循；现在工作的时候，再看一些所谓更专的东西，稍微找找一下资料，或问一问前辈就有答案了。

就譬如说对一个刚毕业的人，他会觉得写一个功能健全的电话系统非常的专业。其实要弄懂整个系统，不消一个月就完成了。或者你会觉得写整个Windows XP/Linux非常困难，对，确实非常困难，但Windows CE/Unix代码随便都能download到，你干吗要去从零开始写出来？这种“专”给通才也是一下子就搞定，但是给一个VB专才或是Java专才，未必可以，因为要懂的东西太多了。

其他行业如机械工程，我就不敢说了，但至少IT给我的感觉是如此。

在于你的
- 基础要打得广
- 电脑基本知识要打得深
- 至于如何运用工具，不深也不要紧。如果以上两个条件都强，那就一法通，百法通。

qiyan

“这得看这个专才专到什么程度，假如一个通才只需要几个星期就可以追上的，根本就提不上一个专字。”

- 对！可是在IT这行业我还没发现有什么东西是专到要用几个月，甚至几年时间去搞的。除非一些很新的技术世界上就只有那几个人会。

“同样的，需要几年的时间才能令其他人追上的，他这些通才也是得花同样多年累积回来的，除非他是天才。”

- 对阿！同样工作了10年的一个通才和一个专才。通才在这10年里充分利用搞懂5样东西。专才在这10年里用了5年搞懂及深入研究1样东西。这时候如果交换工作，专才要用10年时间来做通才的东西，可是通才加多3年就可以搞定专才的东西了。我的重点在于:

专一样东西专了10年还会有东西给你专吗？有的，但可能突破不大了，再继续专的话，进步空间也不多，倒不如时间分配好一点再去专另外几样东西变通才。

hkloke2000

哈哈哈,单单一个java 每一天就有许多新事,概念,框架,控件,原码出来。

半桶水的通才如果使用错误的方安,将导致公司浪费很多金钱和资源。

还有,空说是无用的。在之领域的经验和成功的记录是更加重要。

学习的速度应该是取决于他是天才或"普通料"吧。

某些天才一天做到的事,"普通料"一生也无法做到。

[ 本帖最后由 hkloke2000 于 15-12-2005 06:27 PM 编辑 ]

belon_cfy

原帖由 bp.net 于 15-12-2005 10:51 AM 发表
Programming language只是一个工具，
如果你是老板，你要因为下属Programming很强给他很高薪水，
还是一个Programming一般，有责任感，Pro-Active...
如果我是老板，我选后者。除非我的Project是一个R&D类 ...

您所指的应该是系统开发前的Analysis, 其实这个真的很重要．　开发一个系统可能只是占总体的３０％而已，　其余的则是分析和Testing等（当然不同Project会有不同的情况）

雨吟

如果我说，所谓的专用语言，是专用得20个人才有1个会听说过它。。。去各大编程论坛也找不到的呢？？

黑木头

原帖由 qiyan 于 14-12-2005 12:46 PM 发表
各种“半桶水”的东西结合起来，我能负责大项目，能领导，能分配工作，能熟悉每样工程的效能和需求，以更有效率的方法来解决。由别人来替我专，我负责领导各种专业人才，因为我懂全部专才至少70%的东西，专才不懂其他专才的东西，不能统筹。

如果你能懂全部专才至少70%的东西，这不叫通才,这是叫天才－编程界稀有品种。我想应该很少人能有这种能力吧！再说，IT每天都变，去年我学会了用EJB,今年我却用Spring + hibernate 取代。这怎能用数字去衡量到底我学会了多少？讽刺的是，这些只是java的一小部分而已，这说明要专java，除java核心之外，真的须花很多的时间和努力, 而不是区区两三个星期。。

就讲讲“半桶水”这个名词吧。之前我有一个同事，他说他在这两三年来学会了很多东西，例如：c++, java, vb, photoshop, flash, xml, mysql, jsp,asp etc. 他说他会的应该足够添满半张纸吧。但好笑的是，他既然连最基本的OO都不熟，分不清何时用abstract和interface,别妄想和他谈design-pattern.这也许因为他学的东西太多吧。。而没有专项。。。

虽然他身上带有很多的刀，但却没有一把锋利的刀，这种人在我的公司称为－没有牙的老虎。这种人一点说服力都没有，只能纸上谈兵，空头说费话！

这例子充分说了一点，别老是想着学多多东西，应该脚踏实地，先把基础打好，先练内功做个专才先,,别想一步登天！在当今IT界里做老大的有那一个不是由专才起家？例如：Bill Gates－basic 高手，Google创办人－search engine专才, Skype 创办人 - p2p 专才，Google中国区总裁李开复博士 －语音识别技术专才，百度创办人李彦宏-ESP技术专才等等.

还是听听李开复博士怎么说吧,

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（1）练内功。不要只花功夫学习各种流行的编程语言和工具，以及一些公司招聘广告上要求的科目。要把数据结构、算法、数据库、操作系统原理、计算机体系结构、计算机网络，离散数学等基础课程学好。不妨试试Donald Knuth的Art of Computer Programming里的题目，如果你能够解决其中的大部分题目，就说明你在算法方面的功力不错了。

（2）多实战。通过编程的实战积累经验、内化知识。建议大家争取在大学四年中积累编写十万行代码的经验。

（3）求实干。不要轻视任何的实际工作，比如一些看似简单的编码或测试。要不懈追求对细节一丝不苟的实干作风与职业精神。

（4）不放弃数学。数学是思维的体操，数学无处不在。尤其当你对一些“数学密集型”的领域有兴趣，例如视频、图像处理等等，你需要使它成为你的利器。

（5）培养团队精神，学会与人合作。

（6）激励创新意识，不为书本和权威意见所束缚。

（7）有策略地“打工”。在不影响学业的前提下，寻找真正有意义的暑期工作或兼职。去找一个重视技术的公司，在一个好的“老板”指导下完成真正会被用户使用的程序。不要急于去一个要你做“头”而独挡一面的地方，因为向别人学习，是你的目的。打工和找工作一样，“不要只看待遇和职衔，要挑一个你能够学习的环境，一个愿意培养员工的企业，一个重视你的专业的公司，最后，要挑一个好老板。”

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纯属个人意见，请见谅！