质疑圣经福音书的可靠性

haleruya565

freeman_long 发表于 2-4-2022 01:35 PM
我所說的，都是有聖經根據的。
哈利伯伯向來就愛捏造謊言攻擊我的教會，已經習慣了。

李常受的组织认为讲解圣经就是捏造谎话？
上回对话时，李常受的组织说圣子是受造之物。我就引用歌罗西书1：15节回复说，圣子存在于一切受造物之先。圣子既然存在于一切受造物之先，当然就不在受造的行列之内。
当时李常受的组织也提到说圣父住在受造的耶稣里面。我就引用圣经回复说，当耶稣基督在约旦河里受洗时，圣父的位格并没有住在耶稣基督里面，乃是在天上宣告耶稣基督是神的儿子（太3：16~17）。
李常受的组织又提到说受造的耶稣从死里复活时，变成那灵住在李常受里面。我就引用创世纪1章2节回复说，圣灵在创世以前就已经存在，圣子在二千年前才降生成为耶稣基督。很明显的，圣灵并不是耶稣基督变成的。然而，李常受所领受的那灵却是受造的耶稣变成的。这就说明了，李常受所领受的那灵并不是基督徒所领受的圣灵。李常受所传的耶稣是受造的耶稣，不是使徒所传的耶稣基督（林后11：4）。
以上就是我的辩证，我相信圣经是不会捏造谎话的。

影武者神风

希望大家可以理性交流，如果可以的话请大家尽量避免人身攻击。谢谢。

萧繁

freeman_long 发表于 31-3-2022 09:26 PM
聖經從來就沒有說過有「末日」這回事（末日，就是世界末日，就是指這個世界要被毀滅），而是主多次親口說 ...

这取决与你对于“末日”的理解是什么，如果你认为“末日”是世界彻底的毁灭，无论是地球人类动物，甚至电子质子分子等一切都尽归虚无，再也没有存在或者重现的可能，那么圣经确实没有说过。但如果说“末日”是一个世界的终结，那么启示录就说了很多，在圣经其他卷里面也有提及。
实际上，我们大部分人所说的“末日”指的是我们现有这个世界的终结。

freeman_long

萧繁 发表于 22-4-2022 10:39 PM
这取决与你对于“末日”的理解是什么，如果你认为“末日”是世界彻底的毁灭，无论是地球人类动物，甚至电 ...

这取决与你对于“末日”的理解是什么，如果你认为“末日”是世界彻底的毁灭，无论是地球人类动物，甚至电子质子分子等一切都尽归虚无，再也没有存在或者重现的可能，那么圣经确实没有说过。但如果说“末日”是一个世界的终结，那么启示录就说了很多，在圣经其他卷里面也有提及。
实际上，我们大部分人所说的“末日”指的是我们现有这个世界的终结。


對。我所指的，正是許多人所認為的＂末日＂的意思是這個世界被終結毀滅了，不再存在了。


是的，聖經告訴我們，主基督再來的時候，這個人治的世代被終結，取而代之的是主基督和祂得勝信徒的作王管治。這世界並沒有被毀滅，並且不信者也沒有全數滅亡，因為有的不信者在主回來時被祂歸類為綿羊，並被稱為義人，而被遷入永生裡（太25:46），但他們並非像信徒那樣憑信得到永生，而是憑＂善待主的小弟兄＂這行為被遷到永生。信徒是憑信得永生並與主同作王，綿羊則憑行為遷入永生，在主基督與得勝信徒作王治理下作萬民百姓。

freeman_long

萧繁 发表于 22-4-2022 10:39 PM
这取决与你对于“末日”的理解是什么，如果你认为“末日”是世界彻底的毁灭，无论是地球人类动物，甚至电 ...

freeman_long

萧繁 发表于 22-4-2022 10:39 PM
这取决与你对于“末日”的理解是什么，如果你认为“末日”是世界彻底的毁灭，无论是地球人类动物，甚至电子质子分子等一切都尽归虚无，再也没有存在或者重现的可能，那么圣经确实没有说过。但如果说“末日”是一个世界的终结，那么启示录就说了很多，在圣经其他卷里面也有提及。
实际上，我们大部分人所说的“末日”指的是我们现有这个世界的终结。

是的。我所指的，正是許多人所認為的＂末日＂的意思是這個世界被終結毀滅了，不再存在了。

聖經告訴我們，主基督再來的時候，這個人治的世代被終結，取而代之的是主基督和祂得勝信徒的作王管治。這世界並沒有被毀滅，並且不信者也沒有全數滅亡，因為有的不信者在主回來時被祂歸類為綿羊，並被稱為義人，而被遷入永生裡（太25:46），但他們並非像信徒那樣憑信得到永生，而是憑＂善待主的小弟兄＂這行為被遷到永生。信徒是憑信得永生並與主同作王，綿羊則憑行為遷入永生，在主基督與得勝信徒作王治理下作萬民百姓。

freeman_long

影武者神风 发表于 22-4-2022 01:13 PM
希望大家可以理性交流，如果可以的话请大家尽量避免人身攻击。谢谢。

阿們。

freeman_long

haleruya565 发表于 19-4-2022 09:10 PM
李常受的组织认为讲解圣经就是捏造谎话？

先回覆哈利伯伯的這話。

哈利伯伯曾指控李氏，說他說耶穌是有罪的。我請哈利伯伯提出証據來，而且是李氏的著作中，而非第三方。但到今天哈利伯伯都沒有回覆，總是顧左右而言他。哈利伯伯這種行為不但不是在講解聖經，而是確實的在捏造謊話攻擊他人。（請別說這是別人說的，因為散佈不實謊言，在法律上是與造謠者同罪。）


其他的話題待哈利伯伯氣消了再說。

freeman_long

haleruya565 发表于 19-4-2022 09:10 PM
上回对话时，李常受的组织说圣子是受造之物。我就引用歌罗西书1：15节回复说，圣子存在于一切受造物之先。圣子既然存在于一切受造物之先，当然就不在受造的行列之内。
当时李常受的组织也提到说圣父住在受造的耶稣里面。我就引用圣经回复说，当耶稣基督在约旦河里受洗时，圣父的位格并没有住在耶稣基督里面，乃是在天上宣告耶稣基督是神的儿子（太3：16~17）。

好啦，讓我們來到上面的這第二個問題，就是＂子是否受造的＂。

先不管哈利伯伯所提的聖經節，請容我再問下面這些同樣的問題（這次請哈利伯伯別再逃避了）：

第一，請問耶穌是不是人？
第二，請問，人是不是受造的？


請哈利伯伯先回答這兩個問題，別再顧左右而言他，好嗎？

freeman_long

haleruya565 发表于 19-4-2022 09:10 PM
李常受的组织又提到说受造的耶稣从死里复活时，变成那灵住在李常受里面。

哈利伯伯所指控的這話，我早就已經回覆過了，不知為何哈利伯伯總是視而不見。

請容我再回覆哈利伯伯的這指控：

李氏的教導其實是這樣的：當主耶穌從死復活的時候，祂就成了賜生命的靈－－這是保羅在說歌林多前書說到復活的事時如此說的（林前15:45下，林後3:17），但不知為何李氏的教導到了哈利伯伯那，就變成「受造的耶稣从死里复活时，变成那灵住在李常受里面」？？？哈利伯伯的這話，給人的感覺就是「這位從死裡復活的耶穌在復活時變成那靈只單單住在李常受裡面，並沒有住在其他的信徒裡面。」實際上，李常受的話是這樣的：耶穌從死裡復活的時候，成了賜生命的靈，住在所有的信徒裡面－－這才是李常受的原話，是根據保羅在林前15:45下，以林後3:17的話教導的。

請哈利伯伯別再把別人的話斷章取以達捏造謊言攻擊他人的目的；好嗎？
你知道嗎，當年那古蛇把神的話稍為扭曲一下，就把人給騙了，使人墮落成為罪人。
懇請哈利伯伯別把別人的話斷章取義並稍作扭曲，好嗎？

freeman_long

haleruya565 发表于 19-4-2022 09:10 PM
以上就是我的辩证，我相信圣经是不会捏造谎话的。

哈利伯伯是否在捏造謊言攻擊他人，上面已經明証了。

哈利伯伯，聖經的話不是只有你所提的那麼一、兩句，我們還必須參讀其他的經卷，甚至全本的聖經，才能得到完滿的啟示。教會歷史中為何會有被定罪為異端的團體出現？就是因為他們只看到聖經單方面的真理，就緊抓不放，拒絕其他經卷的真理，結果就被教會定罪為異端。同樣的就是關於主再來的真理，讀的都是同一本聖經，竟還分出三派不同的看法來。（災前被提派、災後被提派、以及部分被提派。）這原因不外是因為有的人只抓住聖經某部分的真理不放，而拒絕其他同樣是聖經的真理。作為信徒，我們對聖經的態度，就是全本聖經所有的真理我們都該接受，而非＂挑食＂，即：合意的就接受，不合自己神學觀念的就拒絕。

第二，有時聖經的真理是兩面的，甚至有時在我們看卻互為矛盾。舉例說：到底耶穌是在離我們兩千年前被殺，還是在神世以來就被殺？許多人都會說耶穌是在兩千年前被殺。但啟示錄十三章8節卻告訴我們：這羔羊是「從創世以來被殺」。當然，在我們看，這神的羔羊耶穌基督，是離我們兩千年前被殺的；但從神的眼光看，祂是創世以來就被殺，這是因為祂預先知道人被造之後會墮落，因此就為人預備了這神的羔羊。

freeman_long

haleruya565 发表于 19-4-2022 09:10 PM
李常受所传的耶稣是受造的耶稣，不是使徒所传的耶稣基督（林后11：4）。

哈利伯伯又在扭曲且斷章取義李常受的教導了。

實際上，李氏的教導是：
這耶穌，祂是人，又是神；
祂是完整的神（不是半神），又是完全的人。說到祂是神，祂是非受造的神（不是受造的），是無生之始、無命之終，是阿拉發，是俄梅戞，是首先的，又是末後的，是初，又是終，是今是、昔是、以後永是的那位；
說到祂是人，祂是完美、純潔、無罪、完全、善良、完滿、無瑕疵的人。祂，是個真正的人。

以上，都是使徒所教訓所教導的，也就是聖經的思想，更是李常受向來的教導。

哈利伯伯，以後要攻擊李常受時，請先好好讀完李氏的著作，好嗎？不然，就必再多次淪為「惡意捏造謊言並曲解他人言論為攻擊他人」了。

freeman_long

haleruya565 发表于 19-4-2022 09:10 PM
李常受的组织认为讲解圣经就是捏造谎话？
上回对话时，李常受的组织说圣子是受造之物。我就引用歌罗西书1 ...

感想：
哈利伯伯的這些指控，顯然就是從沒讀過李常受的著作，而是從第三者取來又copy and paste上來作為指控李常受的根據。
請哈利伯伯別說這是別人說／寫的，像早期那位用多啦A夢為頭像的小朋友那樣完全不負責任的做法。你知道嗎，散佈不實謊言，在法律上是與捏造謊言者同罪的。


啟示錄二十二章15：
城外有那些犬類、行邪術的、淫亂的、殺人的、拜偶像的，並一切喜好說謊言、編造虛謊的。


上面經節告訴我們：喜好說謊言、編造虛謊的，是與行邪術的、淫亂的、殺人的、拜偶像的同罪。哈利伯伯，慎之、慎之。

beechan

freeman_long 发表于 25-4-2022 04:01 PM
感想：
哈利伯伯的這些指控，顯然就是從沒讀過李常受的著作，而是從第三者取來又copy and paste上來作為 ...

在李氏的著作：
《對神聖分有的深入研讀》53-54頁找到以下論點


“既然聖父、聖子和聖靈 / 那靈與基督的身體合一，我們就可以說三一神現在是‘四位一體'的神 / 四一神。四一神是指父、子、那靈和身體。神聖‘三一'的三不能混亂或分開，‘四一'也不能分開或混亂。






“我們這些信徒是從神受生的。從人生的就是人，從神生的就是神。我們是從神生的，在這個意義上，我們就是神。


這些神學觀, 在主流教會人仕看來, 又的確有點不爽。

beechan

我常以看演唱會來比喻各家各法的教會。
有些人坐大堂前, 當然比坐在老遠位置的觀眾看得清楚。
大家都是參與這個演唱會, 支持天后王....

今日教會眾多, 演繹不同是必然的,
只要核心教義相同, 一些不同見解是可以接受的
大家都是信仰同一個神, 行祂的道便是。

萧繁

freeman_long 发表于 25-4-2022 02:16 PM
是的。我所指的，正是許多人所認為的＂末日＂的意思是這個世界被終結毀滅了，不再存在了。

聖經告訴我們 ...

在江守道的一篇解经文里也有类似的说法，就是善待主的弟兄的人将会被允许在主的千年国度里当百姓。但说的是当百姓而非永生。
因此关于你这个观点，恕我知识浅薄，还无法确认你这个说法是否正确。

萧繁

freeman_long 发表于 25-4-2022 03:18 PM
哈利伯伯又在扭曲且斷章取義李常受的教導了。

實際上，李氏的教導是：

我也曾粗略的看了李氏一些文章，我想他之所以被认为是异端，是因为其著作里面有一些会引人误会的句子。
比如他在《三一神到三元人的生命》说的：

“神既然能对信祂的人说：‘我是神也是人’，信徒也能这样回应，‘赞美你，主，你是神也是人，我们也既是神又是人。’”

《对神圣分赐的深入研读》里提到的：

“我的负担就是清楚地告诉你们，神的经纶和计划就是，神成为人，就是要使我们——祂的受造物——成为神，所以祂是‘人化’，我们是‘神化’。最后，祂和我们，我们和祂，都成为神-人。

“我们这些信徒是从神受生的。从人生的就是人，从神生的就是神。我们是从神生的，在这个意义上，我们就是神。”

“既然圣父、圣子和圣灵/那灵与基督的身体合一，我们就可以说三一神现在是‘四位一体’的神/四一神。四一神是指父、子、那灵和身体。神圣‘三一’的三不能混乱或分开，‘四一’也不能分开或混乱。

当然类似的句子还有不少，这些在网络上皆可查到。

另外，李氏召会另一个遭传统教会诟病是，召会在受到质疑时的激烈反应，导致多家基督出半社如Spiritual Counterfeit Project、基督教研究所、丰收出版社等差点陷入破产之中。同样是认为是异端的如耶和华见证人，却从来没有过这样的举止，如果比较起来，传统耶稣教会对耶和华见证人的批评和质疑更多也更激烈，但耶和华见证人却从未有过任何过激的反应。

萧繁

beechan 发表于 25-4-2022 09:32 PM
我常以看演唱會來比喻各家各法的教會。
有些人坐大堂前, 當然比坐在老遠位置的觀眾看得清楚。
大家都是參與 ...

赞同，如果就算是不同的教会，对于圣经中一些经文也有些不同，毕竟圣经有许多经文不是直白的表示。只要不偏离其核心教义，众多思想碰撞也是好事。

beechan

萧繁 发表于 26-4-2022 10:16 AM
赞同，如果就算是不同的教会，对于圣经中一些经文也有些不同，毕竟圣经有许多经文不是直白的表示。只要不 ...

金庸小說《笑傲江湖》中，黑木崖是江湖上認定的魔教。卻出了一個曲長老。小說中是正義人士。名門大派有岳不群、青城派的掌門亦陰險。
一個普通的作家也心明道理：不應聚焦在「門派」上，是「人」。

haleruya565

freeman_long 发表于 25-4-2022 02:50 PM
哈利伯伯所指控的這話，我早就已經回覆過了，不知為何哈利伯伯總是視而不見。

請容我再回覆哈利伯伯的這 ...

李常受的话是这样的：耶稣从死里复活的时候，变成赐生命的灵住在所有信徒里面。

这问题我已经回答过了；圣灵在创世以前就已经存在（创1：2），圣子在二千年前才降生成为耶稣基督；基督徒所领受的圣灵并不是耶稣基督变成的。然而，李常受的信徒所领受的那灵却是受造的耶稣变成的。