洗腦與自由意志

外道

每個人都不認為自己已經被洗腦, 每個人都認為自己所思所見都是來至於自己的自由意志.

每個人看別人的時候都認為別人已經被洗了腦, 已經被社會洗腦, 已經被宗教洗腦, 已經被政黨洗腦, 已經被主義洗腦, 已經被 ... 反正, 別人就是沒有全然自由意志就對了.


見別人和見自己完全相反, 那麼, 到底誰是被洗了腦? 到底誰是有全然自由意志?


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外道

自由意志 的含義在哲學上太過廣泛, 我這邊的 自由意志 是指自己的想法和決定是全然的自由選擇而沒有受到其他思想意識所左右, 非決定論 說的自由意志.

不過, 我不是在談非決定論, 我是在談到底人有沒有被洗腦? 到底人有沒有非決定論的自由意志? 為什麼所有被洗腦的人都不覺得自己被洗了腦?


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guang

其实人没有自由意志
你的看法，都是来自别人灌输你的想法

从小，别人和你说：
“香蕉很好吃”
所以你认为香蕉好吃 >>>被洗脑了

直到有一天你吃了香蕉，发现香蕉很难吃！
你的想法变成
“香蕉其实很难吃”

你以为这就是自由意志（自己产生想法）吗？
但是“难吃”这个概念，又是谁灌输你的呢？
从小我们就被教育了怎么样是好吃什么样是难吃，这是洗脑的一种吗？

外道

guang 发表于 6-6-2016 02:23 PM
其实人没有自由意志
你的看法，都是来自别人灌输你的想法

从小，别人和你说：
“香蕉很好吃”
所以你认为香蕉好吃 >>>被洗脑了

直到有一天你吃了香蕉，发现香蕉很难吃！
你的想法变成
“香蕉其实很难吃” ...

我也認為人沒有全然的自由意志, 某些看為可以自由選擇的決定都是受到潛在意識所影響.

不過, 香蕉是香還是臭我不認為是受到灌輸, 這一方面我認為是生物本有的意識.

基本上, 分別出哪個部分是 "生物本有的意識" 哪個部分是 "灌輸的潛在意識", 就可以釐清有沒有被洗腦了.


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funplaysure

个人认为这些“思想”被洗脑都是是一个潜移默化的过程。
自由意志薄弱在反复听到这种思想，一遍一遍又一遍的在耳边重复，那么在他的思维里，这种思想就定型了。
自由意志比较强的人往往都是求真的，眼见为实，耳听为虚。

guilimen

電視媒體從早到晚轟炸小孩的眼耳鼻 ,才是潛移默化的真凶.

guang

外道 发表于 6-6-2016 02:33 PM
我也認為人沒有全然的自由意志, 某些看為可以自由選擇的決定都是受到潛在意識所影響.

不過, 香蕉是香還是臭我不認為是受到灌輸, 這一方面我認為是生物本有的意識.

基本上, 分別出哪個部分是 "生物本有的意 ...

本能意识>>>其实也是自然淘汰的过程，换个角度说，其实就是自然界在洗脑

i. 你不吃就不能活下去
或者
ii. 你吃了就不能活下去

从两个结果来选择一群能吃，一群不能吃的两大群想法

外道

funplaysure 发表于 6-6-2016 02:37 PM
个人认为这些“思想”被洗脑都是是一个潜移默化的过程。
自由意志薄弱在反复听到这种思想，一遍一遍又一遍的在耳边重复，那么在他的思维里，这种思想就定型了。
自由意志比较强的人往往都是求真的，眼见为实，耳听 ...

認同.

潜移默化久了就思想同化, 然後以那種思想去做思考和決定還以為自己是自由意志的, 這種洗腦會讓人無法察覺.

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外道

guilimen 发表于 6-6-2016 02:43 PM
電視媒體從早到晚轟炸小孩的眼耳鼻 ,才是潛移默化的真凶.

政治洗腦和消費洗腦, 所以節目才免費囉.  

外道

guang 发表于 6-6-2016 02:46 PM
本能意识>>>其实也是自然淘汰的过程，换个角度说，其实就是自然界在洗脑

i. 你不吃就不能活下去
或者
ii. 你吃了就不能活下去

从两个结果来选择一群能吃，一群不能吃的两大群想法

對, 算是囉.

生物本能需要識別哪些是生存所需的哪些是危害的, 所以生物本能這種意識是自然設定, 所以我們只好接受了.

非自然狀態的人類思想灌輸, 我們才認為是洗腦.


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boobanzhu

洗脑的定義，是不聽別人意見，只聽某人（單位是有意图地向别人灌输的思想，存有約束人的思維）意見去進行。
自由意識的定義，是可以聽從不同角度與不同人意見，以自己主觀意識去作出判斷，自由地發展。

贱猪头

如果自由不存在，我想自由意志自然也不存在。

就像我们从自然中知道了肚子饿就必须吃。但是我们还是被限制在这个身体跟自然环境中，让我们懂得肚子饿了就必须吃。

自身（因）+大环境（因）=> 个体意识形态 （果）

所以不存在自由意志也不用在意是否被洗脑。但是能走出部分错误的第一认知当然是最好的了。

外道

贱猪头 发表于 6-6-2016 04:30 PM
如果自由不存在，我想自由意志自然也不存在。

就像我们从自然中知道了肚子饿就必须吃。但是我们还是被限制在这个身体跟自然环境中，让我们懂得肚子饿了就必须吃。

自身（因）+大环境（因）=> 个体意识形态 （ ...

決定論 不認為有自由意志, 它認為一切結果都是由先前的某種原因導致的, 就是所謂的 “有其因必有其果”。


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外道

boobanzhu 发表于 6-6-2016 04:20 PM
洗脑的定義，是不聽別人意見，只聽某人（單位是有意图地向别人灌输的思想，存有約束人的思維）意見去進行。
自由意識的定義，是可以聽從不同角度與不同人意見，以自己主觀意識去作出判斷，自由地發展。

比較顯突的洗腦事件就是聽信某人的妖言惑眾或者聽信某宗教的極端思想.

不過, 在社會上的各種資訊和思想, 正確的, 不正確的, 對人的思維意識起了影響作用, 就是環境的潛移默化, 是另一個比較不顯突的洗腦.

顯突的和不顯突的, 都改變了人的意識思維. 而當人以自己的思維做選擇的時候, 以為全然是自己的選擇, 而其實並不是真正自己的自由意志在做選擇, 而是自己被潛移默化的潛意識在做選擇.


簡單說, 以為是自己在自由做選擇, 而其實是洗腦的思想給他做選擇了.


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boobanzhu

外道 发表于 6-6-2016 05:07 PM
比較顯突的洗腦事件就是聽信某人的妖言惑眾或者聽信某宗教的極端思想.

不過, 在社會上的各種資訊和思想, 正確的, 不正確的, 對人的思維意識起了影響作用, 就是環境的潛移默化, 是另一個比較不顯突的洗腦.

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不過, 在社會上的各種資訊和思想, 正確的, 不正確的, 對人的思維意識起了影響作用, 就是環境的潛移默化, 是另一個比較不顯突的洗腦.




你比喻一個手機廣告，說很好很耐用，又防水。是可以吸引眼球去注意，但是這種想法改變人是屬於短暫，影響人的注意力。用過（體會）就知道好不好用，雖然人自由選擇跟隨，但不至於洗腦模式階段。
若從小至大，長期遭受一個團體灌輸（思想），長期共同一個環境（空間），是一個空間不能接觸外界，但借用壞的部分一直灌輸敵人如何壞（陰謀策略），美化（傳教）教主帶來希望，+金錢 +美女+物質（誘惑）幫大家得到更好生活之類，徹底進行洗腦模式。某s 就是利用這種方法。（寫出來是否帶有山林邏輯主義？呵呵）

贱猪头

外道 发表于 6-6-2016 05:07 PM
比較顯突的洗腦事件就是聽信某人的妖言惑眾或者聽信某宗教的極端思想.

不過, 在社會上的各種資訊和思想, 正確的, 不正確的, 對人的思維意識起了影響作用, 就是環境的潛移默化, 是另一個比較不顯突的洗腦.

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选择有一小部分是天性作用。即使他现在可以因为外在认知而忍住不选，以后他还是会放不下的。

外道

贱猪头 发表于 6-6-2016 05:51 PM
选择有一小部分是天性作用。即使他现在可以因为外在认知而忍住不选，以后他还是会放不下的。

認同.

當人開始覺知到自己的思見是 "天然本性驅使的" 還是 "外在認知驅使的", 就可以開始意識到自己有多少部分是自由意志有多少部分是被洗腦的. 參考 樓上10# . 前提是, 我們不把天然本性的部分當被洗腦, 我們只把外來學習的思想當洗腦. 如果把 天然本性的部分當被洗腦 那就沒有什麼叫 自由意志 了, 因為全部都是洗腦.

guang 提出一個很好的思見, 天然本性的部分也是大自然給人類的洗腦, 很好, 或許可以這麼講. 不過, 這裡就不把它當洗腦了, 不然沒什麼自由意志可談.


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外道

boobanzhu 发表于 6-6-2016 05:22 PM
不過, 在社會上的各種資訊和思想, 正確的, 不正確的, 對人的思維意識起了影響作用, 就是環境的潛移默化, 是另一個比較不顯突的洗腦.




你比喻一個手機廣告，說很好很耐用，又防水 ...

基本上宗教就是洗腦大本營, 這個, 幾乎每個人都認同.

不過, ... 痴迷浸淫在宗教之中的人都認為他們是真理, 只有別個宗教才是洗腦. 問題回到 1# 樓.


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外道

喜歡被洗腦的人最需要的是外在/環境/別人灌輸信念給他, 他自己不想要思辨, 他只需要別人跟他說這是對的那是錯的, 這是真的那是假的. 這樣, 宗教就扮演了這個提供的角色.

自由意志強的人都是偏向於探索/思辨/求真, 不會那麼喜歡外在的信念灌輸. 這一點 funplaysure 所見 5#樓 跟我一樣.


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外道

別人被洗腦我們去反洗, 都是要動干戈的. 最好, 最理想的, 就是每個人自己有意識, 自己去反洗自己.

自己要反洗自己的被洗腦, 那就要懂得識別哪個思維是自己被洗腦了, 哪個思維並不是或者不嚴重的. 我提供兩個方法:

第一個方法叫 樣本 vs 全體.
一個團體(樣本)灌輸給你的思維意識是不是跟國際(全體)意識有很大衝突的？如果是很衝突, 那麼, 這個思維意識很大可能就是洗腦.

第二個方法叫 你收到的思維意識 vs 內在天然本性.
你所接收到的思維意識是不是引起你內在天然本性很大的衝突? 如果是很衝突, 那麼, 你所收到的這個思維意識很大可能就是洗腦.


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