法义探讨

ombenzasatohung

Quest716 发表于 7-6-2016 10:23 AM
有一点，既然南北都承认弥勒下生，所以，所谓末法的说法，就没有我们想象中那么悲。
又，如果下个佛也是教原始佛法，那么应该是原始佛法 绝迹后，才又开始演绎原始佛法吧。。
在近代，整个世界以西方文明作向导， ...

1。下个佛也是教原始佛法？
这个佛教的是这个佛的原始佛法，那个佛教的是那个佛的原始佛法。佛的出世一定是在没有佛法的时候。

[size=18.6667px]2。原始的佛法 ，是走向空无。原始则是迈向 “空无的空”，毕竟空。所以，原始佛法角度，生命是没有什么意义的，生命的存在也是没有什么意义的。爱也是一种妄想而已，宇宙最理想的就是完全消失，从此清静。北传、藏传、 比较盛行，甚至被赋予哲学上的价值，是因为它们主张---“有中的空”，“万法平等”

[size=18.6667px]这是在谤佛。你应该快点改正。 修行不为空，是果。


3。[size=18.6667px]所以，我很好奇，如果下个佛出世，会怎样演绎真理。
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[size=18.6667px]这个真的很难说，现在buddhaboy似乎就开始在演绎新的弥勒道了。http://maitriya.info/zh_CN/

但我在这经找到一些线索。
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汉译经文相应部47相应12经/那难陀经(念住相应/大篇/修多罗)(庄春江译)
[size=18.6667px]「舍利弗！你所说的这如牛王之语实在崇高，作一向的、绝对的狮子吼：『大德！我对世尊有这样的净信：过去不存在，将来不存在，现在也不存在其他的沙门或婆罗门比世尊更高证智的，即：正觉。』舍利弗！你以心熟知心后，知道凡那些存在于过去世的阿罗汉、遍正觉者；那一切世尊：『那些世尊有这样的戒。』或『那些世尊有这样的法。』或『那些世尊有这样的慧。』或『那些世尊有这样的住处。』或『那些世尊有这样的解脱。』吗？」
　　「不，大德！」
　　「又，舍利弗！你以心熟知心后，知道凡那些将存在于未来世的阿罗汉、遍正觉者；那一切世尊：『那些世尊将有这样的戒。』或『那些世尊将有这样的法。』或『那些世尊将有这样的慧。』或『那些世尊将有这样的住处。』或『那些世尊将有这样的解脱。』吗？」
　　「不，大德！」
　　「又，舍利弗！你以心熟知心后，知道我现在阿罗汉、遍正觉者：『世尊有这样的戒。』或『世尊有这样的法。』或『世尊有这样的慧。』或『世尊有这样的住处。』或『世尊有这样的解脱。』吗？」
　　「不，大德！」
　　「舍利弗！这里，当你对过去、未来、现在阿罗汉、遍正觉者没有他心智时，那么，舍利弗！你为何说这崇高如牛王之语，作一向的、绝对的狮子吼：『大德！我对世尊有这样的净信：过去不存在，将来不存在，现在也不存在其他的沙门或婆罗门比世尊更高证智的，即：正觉。』呢？」
　　「大德！我对过去、未来、现在阿罗汉、遍正觉者确实没有他心智，但我已知道法的类比。
　　大德！犹如国王边境的城市，有坚固的壁垒，坚固的城墙与城门，只有一道门，在那里的贤智、能干、有智慧守门人阻止陌生人，而使熟人进入。当他依序环绕整个城市的道路时，不可能看到城墙有甚至猫能出去大小的间隙或裂口，他这么想：『凡任何够大的生物进出这城市，都仅能经由此门进出。』同样的，大德！我已知道法的类比：『大德！凡那些存在于过去世的阿罗汉、遍正觉者；那一切世尊都舍断心的小杂染、慧的减弱之五盖后，在四念住上心善建立，如实修习七觉支后，现正觉无上遍正觉。大德！凡那些将存在于未来世的阿罗汉、遍正觉者；那一切世尊也都舍断心的小杂染、慧的减弱之五盖后，在四念住上心善建立，如实修习七觉支后，将现正觉无上遍正觉。大德！现在的世尊、阿罗汉、遍正觉者也舍断心的小杂染、慧的减弱之五盖后，在四念住上心善建立，如实修习七觉支后，现正觉无上遍正觉。』」
　　「舍利弗！好！好！舍利弗！因此，在这里，你应该经常对比丘、比丘尼、优婆塞、优婆夷说此法门，舍利弗！对愚钝男子们来说，会有对如来的怀疑或疑惑，他们听闻此法门后，对如来的怀疑或疑惑将被舍断。」

Quest716

ombenzasatohung 发表于 7-6-2016 04:37 PM
1。下个佛也是教原始佛法？
这个佛教的是这个佛的原始佛法，那个佛教的是那个佛的原始佛法。佛的出世一定是在没有佛法的时候。

2。原始的佛法 ，是走向空无。原始则是迈向 “空无的空”，毕竟空。所以，原始佛 ...

原始的佛法 ，是走向空无。原始则是迈向 “空无的空”，毕竟空。所以，原始佛法角度，生命是没有什么意义的，生命的存在也是没有什么意义的。爱也是一种妄想而已，宇宙最理想的就是完全消失，从此清静。北传、藏传、 比较盛行，甚至被赋予哲学上的价值，是因为它们主张---“有中的空”，“万法平等”

[size=18.6667px]这是在谤佛。你应该快点改正。 修行不为空，是果。

谢谢你的资料，但以上哪里说错？原始佛法寂灭为乐，不可能是讲空中妙有吧。



“佛的出世一定是在没有佛法的时候”，那么应该buddhaboy 不是佛出世咯，现在还有佛法，大藏经按一按就有。

ombenzasatohung

Quest716 发表于 8-6-2016 09:31 AM
原始的佛法 ，是走向空无。原始则是迈向 “空无的空”，毕竟空。所以，原始佛法角度，生命是没有什么意义的，生命的存在也是没有什么意义的。爱也是一种妄想而已，宇宙最理想的就是完全消失，从此清静。北传、藏传 ...

佛说：空不是什麽都沒有，空是佛果。应该出自于阿含经，但我找不到原文。


这几话我跟你说了第三次了。


http://cforum3.cari.com.my/forum.php?mod=viewthread&tid=3719776#pid126186540


空不是什麽都沒有！空不是完全消失！空不是没有意义！空是贪憎痴的灭尽！空是永不受苦！空是解脱！空是正果！


追求什麽都沒有和佛果，天差地差。  


说学佛是为了什麽都沒有，是恶见。


说学佛是为了解脱，是正见。

第二

Quest716 发表于 7-6-2016 10:23 AM
有一点，既然南北都承认弥勒下生，所以，所谓末法的说法，就没有我们想象中那么悲。
又，如果下个佛也是教原始佛法，那么应该是原始佛法 绝迹后，才又开始演绎原始佛法吧。。
在近代，整个世界以西方文明作向导， ...

原始则是迈向 “空无的空”，毕竟空。所以，原始佛法角度，生命是没有什么意义的，生命的存在也是没有什么意义的。爱也是一种妄想而已，宇宙最理想的就是完全消失，从此清静。

不知我有没有理解错误，你认为原始佛法的涅槃是自我消灭，把五蕴消灭，涅槃就是一切皆消灭殆尽？

你认为的“有”是什么，如果那个“有”消灭，你认为那个“有”不见了所以你认为有东西消灭了，消失了。

佛陀在某处经文如此讲，当一个人执取六根，贪爱六根、执取六尘，贪爱六尘、六识等就会根据那种执取、贪爱而有种种生（生在欲界，色界，无色界）

当一位圣者不执取、不贪爱，你就不会介入其中，当你不介入其中则，你就不在此界，也不在彼界，亦不在其中任何界，这就是苦的止息。

你只所以认为涅槃之后一切无有，是因为不生。圣者不执取，不在此界、彼界这就是涅槃的境界，是你无法理解的，不是什么都没有。不住此界、不住彼界不等于什么都没有不是吗？或者你会问识住哪里？这就是涅槃深奥的地方。

所以贤友你认为如何？有执取、有贪爱就有此界、彼界而有种种生，当一位圣者证得解脱，当他死亡时，你认为涅槃是死后什么都没有，这种理解是否合理呢！

我们所理解的种种禅定，殊胜的天界，色界，无色界，他们都非常殊胜与不可思议

但是涅槃是超越这些的，如果它是什么都没有，他实在不是一件值得追求，向往的事。

佛陀自己不会去证，也不会鼓励其他人一起证得这种境界。

Quest716

第二 发表于 10-6-2016 06:10 PM
不知我有没有理解错误，你认为原始佛法的涅槃是自我消灭，把五蕴消灭，涅槃就是一切皆消灭殆尽？

你认为的“有”是什么，如果那个“有”消灭，你认为那个“有”不见了所以你认为有东西消灭了，消失了。
...

所以，佛陀进入涅磐，即不是消失，也不是识还在，而是一种超越有无的状态？

第二

Quest716 发表于 13-6-2016 08:18 AM
所以，佛陀进入涅磐，即不是消失，也不是识还在，而是一种超越有无的状态？

任何以人类的色受想行识去了解涅槃都是徒劳的

如同上述我回复你的，圣者不执取，不贪爱六根、六尘、六识

则他不介入其中，当他不介入其中则，他就不在此界，也不在彼界，亦不在其中任何界，这就是苦的止息。

这就是佛陀形容的，一切取离，爱尽，离欲，寂静

这就是涅槃的境界。

pradyota

如果按照这样的理解，大乘的涅槃生死观

就不符合佛陀所说的，生死涅槃不二，涅槃过后又可以轮回的

这种不二思想就是典型的印度教思想

说大乘是相似佛法是有事实根据的

套用原始佛法的义理，里面的内容不完全是佛法

谷成

pradyota 发表于 13-6-2016 04:01 PM
如果按照这样的理解，大乘的涅槃生死观

就不符合佛陀所说的，生死涅槃不二，涅槃过后又可以轮回的

这种不二思想就是典型的印度教思想

说大乘是相似佛法是有事实根据的

套用原始佛法的义理，里面的内容不 ...

真正的佛法是动念即乖，无有一法可说。但是不能讲就不能知道，所以只好开方便示真相。所谓手指指月，指非月。千万不要搞错了。

再说对机说法，因材施教是佛陀教化众生的方法。佛陀是一位很讲究实际效益的老师，充满了慈悲与智慧，他和人说法时，时刻不忘 对方的水平、倾向、根器、性格以及了解某一问题的能力， 所以佛陀说法也不是一成不变的，而是对治对象的执着而说，对象的执着不同，善巧和说法就有差异了。

结成外论：“由此计度一分无常，一分常故，堕落外道，惑菩提性，是则名为第三外道，一分常论。”总而言之，他把生命分成一分常，一分无常，堕落到外道种性，迷惑了我们的菩提善根。这是第三种外道，一分常一分无常。外道在解释因缘，他都是对立的，常跟无常，你跟我是不一样的，我跟你不一样，一个是常，一个是无常，这二个没有关系的，是种对立的思想。大乘佛法是不二的。佛法说：我们的体性是常，作用是无常，但我们是恒随缘而不变的，恒不变而随缘，佛法是讲不二的思想。外道的常跟无常二个是对立的，这地方不太一样。 ————净界法师讲述，《大佛顶如来密因修证了义诸菩萨万行首楞严经》要义

结成外论：“由此计度矫乱虚无，堕落外道，惑菩提性，是则名为第五外道，四颠倒性，不死矫乱遍计虚论。”以上四种都是一种计度矫乱心虚无，堕入外道，惑菩提性，是则名为第五外道，四颠倒性，不死矫乱遍计虚论。其实他这个思想，你不能说他全错，佛法也经常用有、无、生、灭对治我们的烦恼。他的问题在于矫乱，他自己都错乱，他自己都搞不清楚，他只是言说是这样，其实他自己本身是含糊笼统。比方佛法说：什么是生命的真理？我们可以说，因果丝毫不爽，强调有。但是有时候佛陀说，什么是诸法的真理？法性本来空寂，强调空。那是对治，其实一切法的真理，即空、即假、即中，诸位看维摩诘经，一切法是不能说的。有人问文殊菩萨，什么是大乘的不二法门？文殊菩萨不讲话，不能讲！不能讲就没人知道，怎么办呢？那只好开方便门示真实相。————净界法师讲述，《大佛顶如来密因修证了义诸菩萨万行首楞严经》要义

诸位要知道，说法是不得已的，既然是开方便门，那这个门就很多，你看我们这个房子，你可以从那个门进来，他可以从那边进来，每一个人说法的方便之门，他的角度就有所不同...讲法是开方便门，每一个人的开显就有所不同。所以有些人在整个生命当中的即空、即假、即中，为了对治你的执着，佛陀会讲空性这一部份，强调色即是空，但是又怕你断灭，空即是色。所以，蕅益大师说：妙答无生，说空说有都是方便。但是你产生执着，统统都是戏论，观念在这里。————净界法师讲述，《大佛顶如来密因修证了义诸菩萨万行首楞严经》要义

pradyota

谷成 发表于 13-6-2016 06:49 PM
真正的佛法是动念即乖，无有一法可说。但是不能讲就不能知道，所以只好开方便示真相。所谓手指指月，指非月。千万不要搞错了。

再说对机说法，因材施教是佛陀教化众生的方法。佛陀是一位很讲究实际效益的老师 ...

大乘讲不二，原始佛法说四圣谛

大乘讲涅槃生死不二，原始佛法讲涅槃界与生死界是不一样的

大乘与原始佛法是根本上的不同，这已经是在明确不过

不是什么方便不方便而已，请张开你的眼睛看看，不要总是活在自己的大乘世界中

你们这种看到当作看不到，不会改变大乘是相似佛法的事实

大乘总是非常厚面皮，硬硬要说跟原始佛法一样

谷成

pradyota 发表于 13-6-2016 09:44 PM
大乘讲不二，原始佛法说四圣谛

大乘讲涅槃生死不二，原始佛法讲涅槃界与生死界是不一样的

大乘与原始佛法是根本上的不同，这已经是在明确不过

不是什么方便不方便而已，请张开你的眼睛看看，不要总是活在 ...

没有人说大乘佛教和上座部佛教的教义完全相同。一个的教义是为成佛，另一个为证声闻解脱。

而且解脱道有三种，分别是：三藐三菩提（菩萨道），独觉菩提，和声闻菩提。三种解脱道，都是南北佛教和经纶所共同承认的解脱道，也是国际佛教组织的共识。如果否定大乘，其实就是否定这份基本共识了。如果要发出这些严重的指责的话，最好先回去向长老和僧团请示，以免犯下毁谤菩萨乘之重罪。

至于大乘说的不二，指的是圣人的内证经验，具体也没有违背四谛法。不二只是是告诉你，中道是离两边，也不执中间，就是不要执着而已，这就是中道思想。所谓不二，不是叫你什么都不要分别，而是告诉你圣人内证的经验中是没有名言的对立，只是无差别和平等心的体现，也不会执着这个或是那个。所以《维摩经．入不二法门品》云：「于一切法，无言、无说、无示、无识，离诸问答。」所以文殊说：「乃至无有文字语言，是真入不二法门。」就是说，真正的不二法门，当是无话可说。我们一般谈不二，其实已经落入名言分别，已经不是大乘真正想表达的不二了。

圣严法师说：”任何一种现象，如果用语言文字来介绍的话，则只是一种浮光掠影的概念，而不是该一现象的本身。”

同样的，南传大德阿姜李也说，“依照标签、依照书本、依照人言的知识，是仿冒的知、不是真知。它好比觉知的影子。真知是你内心的觉知。它只对个人升起［paccattam，各自证知］。这种知不能教、不能讲。它必须从你内心升起。只有那时，你才了解什么是无常、苦、非我，什么是恒常、自在、我。而种姓智［gotarabhu-nana］，既见到这两方面，同时又放开这两方面。法的真相是恒法［dhammathiti］，即保持不动的那部分心智。”


再来，天台宗智顗大师也说：“唯独如来，了达非空非有，而不妨即空即有，即双遮而双照，所谓空有不二，定慧均等，二边不立，中道不安，是故了了见于佛性。以其凡夫著有，声闻著空，菩萨著二边，惟佛则离空离有，而即空即有，去二边，远但中，惟以圆融中道妙观，彻照佛性，虽非空非有非中道，而即空即有即中道，所谓离一切相，即一切法，离即离非，是即非即，故于中道佛性，了了分明矣！然如来之定慧，由何而证耶？无他，即修止观而得也。”

你要参照这些大德的开示和以下的资料，或许会有另一番体会。但是如果你不想读，那就跳过算了，也没有必要去毁谤。末学这里就点到为止。合十。

《坛经》的三十六对方法，也是从《维摩经．入不二法门品》得到的影响，共分为三类：（一）外境无情，有五对：天与地、日与月、明与暗、阴与阳、水与火。 （二）法相语言，有十二对：有与无、有色与无色、有相与无相、有漏与无漏、色与空、动与静、清与浊、凡与圣、僧与俗、老与少、大与小、高与下（其实是有十三对）。 （三）自性起用，有十九对：邪与正、痴与慧、愚与智、乱与定、慈与毒、戒与非、直与曲、实与虚、崄与平、烦恼与菩提、慈与害、喜与瞋、舍与悭、进与退、生与灭、常与无常、法身与色身、化身与报身、体与用、性与相。 《坛经》进一步指出：「此三十六对法，若解用，即道贯一切经法，出入即离两边。」「离两边」即是离两边而亦不执中间的中道思想，也即是不二的实相真如法门。－－《神会禅师的悟境》，圣严法师著

这里的不二法门是内心的自内证经验，不是外在行为的表现。生活行为的表现，善还是善，恶还是恶，好坏及内外，还是要清楚分明，否则不仅未获一乘之理，连三乘善法都不保，乃及人天福报尽失；造作恶业，还以为心不执著，那就会下堕三恶道中去了。－－《神会禅师的悟境》，圣严法师著

《维摩经．入不二法门品》云：「于一切法，无言、无说、无示、无识，离诸问答。」禅，大家都知道是不立文字，离言说相。凡是有问有答有表示的，都不是禅。－－《禅的生活》，圣严法师著

在《维摩经·入不二法门品》中，文殊师利菩萨云：「于一切法，无言无说，无示无识，离诸问答，是为入不二法门。」转问维摩诘对于不二法门的看法，维摩诘居士竟然「默然无言」。文殊因此赞歎：「乃至无有文字语言，是真入不二法门。」可知真正的禅法，即是不二法门，也当无话可说。－－《禅的世界》，圣严法师著

所以古人说：你开悟的时候讲什么都对，你没有开悟讲什么都错。有人问赵州禅师说：狗子有没有佛性？赵州禅师说：有佛性啊！你怎么知道有佛性呢？你看狗它饿的时候它知道饿，它饱了时候知道饱，它冷的时候它也知道冷，你说它没有佛性，它怎么有这种感觉呢！另外一个禅师问赵州禅师说：狗子有没有佛性？赵州禅师说：没有佛性啊！怎么没有佛性呢？你说有佛性，那拿出来我看看。觅之了不可得。那有人就问赵州禅师说：你为什么对他说有佛性，对他又说没有佛性？赵州禅师说：我是从修行的角度，从对治的角度这样讲。因为他执著有，我就说没有破他；你执着空，我就说有。所以中道的实相是不可以开口的，因为你一开口不是左边就是右边，所以他到最后入不二法门的时候，他是不能讲话，就是你不能动念头，你就是一念不生全体现。你念头一动那就是祖师的方便，但是你都不讲话也没人知道，所以只好讲出一个即空即假即中。－－净界法师，《大佛顶如来密因修证了义诸菩萨万行首楞严经》要义

pradyota

有没有菩萨道，已经讨论了几百遍

可是就是引不出经典，唯一有记载的都是不知道哪里来的经典

我看大乘讲原始佛法，不客气的说，讲倒是很好听

那种的解说是他自己讲，自己爽，只要能够装来装去

大家听到很爽就当做是符合原始佛法

蝗虫

谷成 发表于 13-6-2016 10:56 PM
没有人说大乘佛教和上座部佛教的教义完全相同。一个的教义是为成佛，另一个为证声闻解脱。

而且解脱道有三种，分别是：三藐三菩提（菩萨道），独觉菩提，和声闻菩提。三种解脱道，都是南北佛教和经纶所共同承认 ...

请你出示佛陀教导如何成为菩萨的经文。