Part time红豆兵贴之林神他爸延续打好牌的神勇状态，不愧是马国最佳政治操盘手之一

syncsw

话说上次谈到了林神他爸抛出了“拯救大马”的橄榄枝 （http://cforum.cari.com.my/forum. ... &tid=3814832&page=1）放眼扶持与energized老马派系倒鸡鸡的efforts，果然不到三个星期老马就决定take the offer跟林神他爸合作来搞了。一番洽谈的结果当然是摆老马上台当急先锋并以老马的名义推出了连code name都懒惰去换另一个的kempen “selamatkan malaysia” aka ”save malaysia“ movement。



消息传出来，不用问阿贵，很快的佳里诸中立就好像鲨鱼闻到血腥味那样，一波接一波的强力攻击林老大，各种栽赃污蔑极尽能事，可是到底什么罪名又说不出一个所以然。

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有人说老马是万恶之源，有原则的人不应该和老马合作的理论。

这令我想到了七十多年前英美支持苏联抵抗纳粹的往事，英国和罗杀国是百年宿敌，以苏联为大本营的共产主义在那个风起云涌的年代更是西方资本主义自由世界的natural enemy。但是他们还是能够放下成见，一起合作抵抗更强大更罪恶并且已经兵临城下的纳粹军。最后的结果大家都知道了，试想如果没有这次英美苏联手，现在我们大概是写着日文上论坛打嘴炮，每天上课上班前也许还要先往东京方向九十度鞠躬呢。


林老大这次的操作比英美更有效率更低成本，英美当年还需要lend lease大量坦克飞机武器给苏联，这次林老大主要做的还是出张嘴巴帮老马吆喝打气，energized老马派系的力量和动力，让老马挂帅来推动马来社会的反鸡鸡运动，然后希望联盟可以在GE14渔利，收割老马辛苦争取回来的马来人票。就是他人出人出枪出弹上前线，我出嘴巴打气打嘴炮的概念。这是个有赚无赔的低成本政治操作，林老大果然打得一手好牌。

有人会说老马不就一个九十岁的过气政客嘛，哪会有什么影响力，难道还拉得倒位高权重的鸡鸡咩？我的看法是选票选票选票，like it or not，politics is a numbers game。

马来人穆斯林占马国选民接近60%，假设老马and co.的各种游说运动能够swing 10%的马来巫统票去反对党外加5%的马来巫统票成废票（换句话说15张本来投国阵的马来票，其中10张跑票到反对党，5张变废票），也就意味着effectively there is a swing of 15% total vote against 国阵 (10% * 60% * 2 + 5% * 60% = 15%)。15%是什么概念呢，就是国阵输剩三十席左右的概念。

好吧，swing 10%/5%可能不太实际，那就各减一半来看吧。现在是swing 5%的马来巫统票去反对党外加2.5%成废票，就意味着 7.5% swing against 国阵，也就是国阵惨败的概念。

wait a minute，老马好像弱爆了又分分钟会挂掉的感觉，swing 5%/2.5%好像还是没戏，那就再各减一半来看吧。现在是swing 2.5%的马来巫统票去反对党外加1.25%成废票，就意味着 3.75% swing against 国阵，这是可能接近让国阵倒台的概念 （provided ceteris paribus）。

我知道当今马国政治有太多太多variables和不确定因素，但是以上的例子是从侧面说明老马的力量是有可能为反对党带来实实在在的利益滴。

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然后又有人说林老大投靠老马，舔老马蛋蛋。

这里附上记者会林老大发言的片段，看来看去林老大都没有半句支持老马上台的言论。

然后我又看了整篇citizens‘ declaration，根本就没有提到半句签署者投靠/效忠老马的只字片词，尤其是最重点和阐明签署者的支持意向的aritcle 36  

36. For all these reasons, we, the undersigned citizens of Malaysia agree and support:

a) The removal of Najib as PM of Malaysia through non-violent and legally permissible means.
b) The removal of all those who have acted in concert with him.
c) A repeal of all recent laws and agreements that violate the fundamental rights guaranteed by the federal constitution and undermine policy choices.
d) A restoration of the integrity of the institutions that have been undermined, such as the police, the MACC, Bank Negara and the PAC.

既然提到了article 36，我们就来窥探乾坤吧：

a) The removal of Najib as PM of Malaysia through non-violent and legally permissible means.

在马国，要合法的推翻一个在任首相，客观来说应该只有两种方法：-

1）通过国会 - 下议院投不信任票 【下议院简单多数是112票。从publicly available information来看，鸡鸡牢控着下议院的130票 and potentially another 10 to 14 vote from PAS。而鸡鸡通过自己人apandi（下议院议长）和azalina（负责国会事务的首相署部长）也基本否定了不信任票动议呈上议事厅的任何可能性。】

2）通过巫统 - either by 党选or内部协商施压的方式 【巫统已经议决把本来应该在今年底举行的党选展延到下届大选后，而鸡鸡派系也基本收编了巫统的最高决策层aka最高理事会（supreme council/majlis tertinggi）。】

客观而论，这两个方式在下届大选前都没有太乐观的可行性（feasibility）和可操作性 （maneuverability）。因此，要把鸡鸡弄下台最快的方式只有一个（排除鸡鸡自愿挂冠求去的可能性)，就是国阵败走GE14。


b) The removal of all those who have acted in concert with him.

这句话已经很明显的说明declaration的签署者认同大选推翻国阵是唯一杀鸡的途径。若非如此，仅仅靠巫统内部推翻，新首相上台又怎么可能把所有鸡鸡的同谋 (those who have acted in concert with him)给全部撵下台呢。毕竟巫统山头林立，现在的亲鸡当权者如ahmad zahid，annuar musa，tengku adnan，salleh said，zambry，shahril，ahmad bashah等等都是巫统的大头（warlord/power broker），把他们全部拉下马，巫统还不闹个天翻地覆吗。

c) A repeal of all recent laws and agreements that violate the fundamental rights guaranteed by the federal constitution and undermine policy choices
d) A restoration of the integrity of the institutions that have been undermined, such as the police, the MACC, Bank Negara and the PAC.

c）和 d）也相当清楚的显示citizens’ declaration的签署者认同大选推翻国阵是把鸡鸡赶下台的唯一途径。皇家警察，反贪会，总检察署等机构和煽动法，国安会法等压迫性法令都是巫统王朝的重要打手，把这些机构和法令拨乱反正几乎等于废了巫统的右手。

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然后又有人说林老大支持老马/小马上台领导政府的言论我都笑了，这印证了中立没有最蠢，只有更蠢。

老马都高龄九十了，更不是现任议员，怎么样上台？
而小马也只是区区州议员，就算被委任为上议员，最多也只能当个联邦内阁部长而已。
联邦宪法（federal constitution）的第43条文阐明首相必须是个国会下议院议员。

所以到底哪来的支持老马小马上台，中立半点逻辑和常识都没有，每天只会学小屁孩那样放屁栽赃污蔑打嘴炮。



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然后又有人拿李光耀评论民联为投机分子的话来说事，首先全世界应该没有几个成功的政治人物敢说自己完全没有投机过，就算是骨子里反共的李光耀在五十年代也是利用新加坡左派和亲共势力在华人群众和工人阶级的号召力才可以如愿在1959年大选成功登顶当上新加坡自治邦总理，然后却在1963年加入马来西亚前夕发动operation coldstore一举把林清祥和方水双等几十个重要的左派人物（好几个还是1959年大选用PAP的ticket胜选的左派议员）关起来，从此社阵和左派在新加坡没落，and the rest is history。假如李光耀当年寸步不让，坚守路线，努力经营自己的原则，PAP都不知道几时可以执政甚至不知道会不会执政呢？


如果1950年代有网络和佳里论坛：-


bashlyner：李光耀勾结老左，打脸啪啪啪中间和右派支持者。
gundanwing：这次联合只是为了救共产党，蠢华不止没远见，还没原则
江夏：这次啪啪啪叫李粉兵情何以堪啊
carinoob：李粉兵刚开始幻想，下面都湿了，结果被人掌打醒，玩SM吗
tanxinrong：看来看去，还是共产党最好，我永远支持毛太阳
immigrant：李粉红卫兵还不出來洗地？尤其那個什么数据佬和政治操盘手教父咧？
e200：明眼人都看得出老李投靠共产党，舔老左蛋蛋，所以我说！！世界上什么病都可以医！！就唯独,愚蠢没药医..........
假冒是神：嗯嗯嗯嗯。。。哦哦哦哦。。。李光贱。。阿叔。。嗯嗯。。哦哦。。
rodney：blah blah blah（反正放一句话暗黑冷箭就对了）

syncsw

保留。。。

仓底货

老林直到升仙前那天都怀有一个做未来副首相的春梦。

江夏

進排行榜前三甲了！謝謝！

送你新樓一個貼助威 ：

Ecor1

这个结合的方式当然是投机了

不过投机就投机吧，我只能说他们是机会主义的政客，这个有谁不懂？不过那个都不重要，最重要的是这个举动能不能为大马人民带来更幸福的生活？

纯情推崇民主派人士，一直认为大马应该规规矩矩的透过一对一大马选举方式，一步步来就可以达到民主化
这种想法就太天真了
大马已经在粪池里面了，还天真幻想着坐在starbuck叹咖啡？
应该积极的一步步的往岸边离去，到了岸边才冲凉去starbuck
自鸣清高的人说我不碰这个浑水，大佬，看看你的身下就好了，满身都已经是大便了，还嘴炮有屁用？
现在有一个烂木头抓到，不论结果如何都拼命的划才有逃生的机会。不然就等着死在粪池里面。

大马要改变不可能一次过就可以搞定的
他就如借了巨大的大耳窿债务，需要定期的方式去还债，现在换纳吉的举动只是还利息而已，以后更大动作不是要你老命？自命清高不要还利息，就等着被人淋红漆

大马需要结合政治精英的博弈，精英的互动，政党的合作，公民社会动员，互相影响，最终才会在选举上看到效果
这个就是大马目前的事实。

tanxinrong

仓底货 发表于 8-3-2016 05:49 PM
老林直到升仙前那天都怀有一个做未来副首相的春梦。

他看到他好朋友早他先走，毕竟他也不年轻了，会有点猴急也是人之常情。

仓底货

tanxinrong 发表于 8-3-2016 06:12 PM
他看到他好朋友早他先走，毕竟他也不年轻了，会有点猴急也是人之常情。

祖国每一个人迟早要回，可是回前遗臭万年就不好。

tanxinrong

Ecor1 发表于 8-3-2016 06:11 PM
这个结合的方式当然是投机了

不过投机就投机吧，我只能说他们是机会主义的政客，这个有谁不懂？不过那个都不重要，最重要的是这个举动能不能为大马人民带来更幸福的生活？

纯情推崇民主派人士，一直认为大马应该规规矩矩的透过一对一大马选举方式，一步步来就可以达到民主化
这种想法就太天真了
大马已经在粪池里面了，还天真幻想着坐在starbuck叹咖啡？
应该积极的一步步的往岸边离去，到了岸边才冲凉去starbuck
自鸣清高的人说我不碰这个浑水，大佬，看看你的身下就好了，满身都已经是大便了，还嘴炮有屁用？
现在有一个烂木头抓到，不论结果如何都拼命的划才有逃生的机会。不然就等着死在粪池里面。

大马要改变不可能一次过就可以搞定的
他就如借了巨大的大耳窿债务，需要定期的方式去还债，大佬，现在换纳吉的举动只是还利息而已，以后更大动作不是要你老命？自命清高不要还利息，就等着被人淋红漆

大马需要结合政治精英的博弈，精英的互动，政党的合作，公民社会动员，互相影响，最终才会在选举上看到效果
这个就是大马目前的事实。

之前纳吉布还没有做到那么出面，可是当压力越来越大时，他的反抗也越来越大。他一步一步在击碎我国的民主体系，理应该失去支持才对，尤其是现在互联网时代，资讯爆炸没有办法只手遮天封闭讯息的时代。然而，纳吉布主导的国阵却还是不会倒因为我国没有良好的政党提供更佳的选择。



行动党算了不起了，可以秒杀马华民政。


马来政党呢？印裔政党呢？没有能力。华人海啸？事实。巫统议席增加？ 事实。马来政党主打什么呢? 马来权益吗?比不过巫统。宗教主义吗?比不过月亮党，而月亮党却会伤害最大盟党行动党。宗教种族又玩不过巫统，那比比政绩比比民生如何？却都又是些利益至上投机政客（很多都是巫统失意份子，只想搞伊斯兰城），没有天差地远的政绩。那好，靠攻击国阵吧。这招屡试不爽的啊？oh wait，马来人已经immune了。


现在反对党已经失去耐性，毕竟，总理丑闻不是时时有，人民情绪不是随时都能煽动的。现在谁还会同情插屁股的？过不久就被人遗忘了。


到2018谁还会记得纳吉布的丑闻，记得当然记得，谁还会在乎？




安华过去伤害华教，谁还会在乎？
马哈迪之前宣布回教国，谁还会在乎？


政治千变万化，反对党是怕了，他们怕，来届还是status quo。巫统屹立不倒，都是不给力的在野党啊。

bashlyner

LZ 的比喻有问题，巫统现在是 civil war 内斗，里面有很多骑墙派，一旦打玩很可能会归队。更准确的比喻是美国资助叙利亚反叛军内斗，最后搞出一个 ISIS 出来更贴切

老林是操盘手？看起来更像是被老马操盘就有。很简单的逻辑，打完的结果是什么？巫统重新团结，老马的人上位，那请问下操盘手老林得到那条毛？还可能会面对更强大的国阵

Swing vote 这个数据很好笑，你要不要去研究下包头党掌握了多少马来乡区票吗？就像刘镇东那个大炮理论完全无视掉伊斯兰党的基层，写了一大堆自欺欺人的理论。你要实际的数据吗？去看看雪州马来人民调，行动党的支持率有多少就知道了



可笑的是，马二世和慕尤丁还在巫统，也说了换首相不影响国阵执政。人家都告诉你情况是怎样了，你还可以意淫到老马帮反对党拉票？真是服了你

公民宣言这种仙家淋的话你也相信？行动党也说自己是社会主义，结果槟城哪一点是社会主义？？？

公民宣言本来就是个幌子，实际上就是老马要夺权，好像当年逼阿都拉下台用的借口是大选失利，实际上是因为不满阿都拉取消新加坡弯桥。

倒纳吉哪里会肃清他的同党？好心啦老马间接直接倒了三届首相，那一次是把人家赶尽杀绝的？巫统一向来提倡以和为贵的，姑里的 46 精神党回归后老马也没怎么加害他们，只要你过后听老马的话就不会突然间变成鸡奸犯


LZ 看起来对政治一知半解，才会钻牛角尖去挑这些字眼来吵，行动党最喜欢这种不切实际、纸上谈兵的吹水文人替他们卖命了

吹水文人的代表

kmrddecade

这是就算同是希盟的人也有分歧的话题，有的人认为把纳吉留着然后下届大选一起干掉纳吉和巫统，比较有把握，
但是他们漏算了一样东西，民联有53%民意，希盟没有，希盟的民意比国政还要低，所以这个方法肯定行不通，
所以要变通，打蛇打7寸，先弄纳吉下台，
但是其实如果你有方法弄纳吉下台，你就有方法弄国政下台，
你弄不倒纳吉，你也一样弄不倒国政的。

所以弄纳吉下台自然是好的，
纳吉下台后，马哈迪，莫有丁要和希盟分家，没有问题，
到时再来自由竞争，看谁的手段比较强。

bashlyner

tanxinrong 发表于 8-3-2016 06:12 PM
他看到他好朋友早他先走，毕竟他也不年轻了，会有点猴急也是人之常情。

如果不是那位黑皮走得早，老林有机会带领行动党上上下下给老马敬茶？？？

我還是我

支持倒鸡联盟。。。

syncsw

bashlyner 发表于 8-3-2016 06:45 PM
LZ 的比喻有问题，巫统现在是 civil war 内斗，里面有很多骑墙派，一旦打玩很可能会归队。更准确的比喻是美国资助叙利亚反叛军内斗，最后搞出一个 ISIS 出来更贴切

老林是操盘手？看起来更像是被老马操盘就有。很简单的逻辑，打完的结果是什么？巫统重新团结，老马的人上位，那请问下操盘手老林得到那条毛？还可能会面对更强大的国阵

Swing vote 这个数据很好笑，你要不要去研究下包头党掌握了多少马来乡区票吗？就像刘镇东那个大炮理论完全无视掉伊斯兰党的基层，写了一大堆自欺欺人的理论。你要实际的数据吗？去看看雪州马来人民调，行动党的支持率有多少就知道了

可笑的是，马二世和慕尤丁还在巫统，也说了换首相不影响国阵执政。人家都告诉你情况是怎样了，你还可以意淫到老马帮反对党拉票？真是服了你

公民宣言这种仙家淋的话你也相信？行动党也说自己是社会主义，结果槟城哪一点是社会主义？？？

公民宣言本来就是个幌子，实际上就是老马要夺权，好像当年逼阿都拉下台用的借口是大选失利，实际上是因为不满阿都拉取消新加坡弯桥。

LZ 看起来对政治一知半解，才会钻牛角尖去挑这些字眼来吵，行动党最喜欢这种不切实际、纸上谈兵的吹水文人替他们卖命了

LZ 的比喻有问题，巫统现在是 civil war 内斗，里面有很多骑墙派，一旦打玩很可能会归队。更准确的比喻是美国资助叙利亚反叛军内斗，最后搞出一个 ISIS 出来更贴切

你的理解力有问题才对，我拿二战英美苏联盟的正当性来类比反对党/老马结盟的正当性。我又不是拿英美苏结盟来形容巫统内斗。

看文章可以看好好才回复吗？可以不要浪费大家的时间吗？

老林是操盘手？看起来更像是被老马操盘就有。

操盘手在百科百度找到的意思是：头目，领导；主谋者，主使者。

林老大是马国第二大党的头目和领导，所以把他归类为政治操盘手是铁铮铮的事实，it is not even debatable。

很简单的逻辑，打完的结果是什么？巫统重新团结，老马的人上位，那请问下操盘手老林得到那条毛？还可能会面对更强大的国阵

打完？怎样打完？老马派赢出的方案是怎样？老马的人怎样上位？愿闻其详。

以下是我不看好老马派的解释，希望你也能提出类似的解释来阐述你对老马派上位的信心。

a) The removal of Najib as PM of Malaysia through non-violent and legally permissible means.

在马国，要合法的推翻一个在任首相，客观来说应该只有两种方法：-

1）通过国会 - 下议院投不信任票 【下议院简单多数是112票。从publicly available information来看，鸡鸡牢控着下议院的130票 and potentially another 10 to 14 vote from PAS。而鸡鸡通过自己人apandi（下议院议长）和azalina（负责国会事务的首相署部长）也基本否定了不信任票动议呈上议事厅的任何可能性。】

2）通过巫统 - either by 党选or内部协商施压的方式 【巫统已经议决把本来应该在今年底举行的党选展延到下届大选后，而鸡鸡派系也基本收编了巫统的最高决策层aka最高理事会（supreme council/majlis tertinggi）。】

客观而论，这两个方式在下届大选前都没有太乐观的可行性（feasibility）和可操作性 （maneuverability）。因此，要把鸡鸡弄下台最快的方式只有一个（排除鸡鸡自愿挂冠求去的可能性)，就是国阵败走GE14。


b) The removal of all those who have acted in concert with him.

这句话已经很明显的说明declaration的签署者认同大选推翻国阵是唯一杀鸡的途径。若非如此，仅仅靠巫统内部推翻，新首相上台又怎么可能把所有鸡鸡的同谋 (those who have acted in concert with him)给全部撵下台呢。毕竟巫统山头林立，现在的亲鸡当权者如ahmad zahid，annuar musa，tengku adnan，salleh said，zambry，shahril，ahmad bashah等等都是巫统的大头（warlord/power broker），把他们全部拉下马，巫统还不闹个天翻地覆吗。

c) A repeal of all recent laws and agreements that violate the fundamental rights guaranteed by the federal constitution and undermine policy choices
d) A restoration of the integrity of the institutions that have been undermined, such as the police, the MACC, Bank Negara and the PAC.

c）和 d）也相当清楚的显示citizens’ declaration的签署者认同大选推翻国阵是把鸡鸡赶下台的唯一途径。皇家警察，反贪会，总检察署等机构和煽动法，国安会法等压迫性法令都是巫统王朝的重要打手，把这些机构和法令拨乱反正几乎等于废了巫统的右手。

Swing vote 这个数据很好笑，你要不要去研究下包头党掌握了多少马来乡区票吗？就像刘镇东那个大炮理论完全无视掉伊斯兰党的基层，写了一大堆自欺欺人的理论。你要实际的数据吗？去看看雪州马来人民调，行动党的支持率有多少就知道了

我文章中swing vote的例子是more of 数学和逻辑的概念来为网友阐述swing vote的作用，并非当今政治现实的真实反映。我已经在文中说的很清楚了。”我知道当今马国政治有太多太多variables和不确定因素，但是以上的例子是从侧面说明老马的力量是有可能为反对党带来实实在在的利益滴。“

你看文章可以好好看用心看才回复吗？可以不要浪费大家的时间吗？

可笑的是，马二世和慕尤丁还在巫统，也说了换首相不影响国阵执政。人家都告诉你情况是怎样了，你还可以意淫到老马帮反对党拉票？真是服了你

我文章的论述基础是老马派没能力用选举以外的手段把鸡鸡拉下马，我的文章已经非常清楚的阐述这个论点。
既然在GE14鸡鸡未能被拉下马，老马派对鸡鸡的各种攻击自然有转换成反对党票的可能性。

我才真的服了你，读书真的是读屎片那样，每次有读没有懂。下次可以看好好才合理回复吗？不要浪费大家的时间好吗？

以下是我不看好老马派的解释，希望你也能提出类似的解释来阐述你对老马派上位的信心。

a) The removal of Najib as PM of Malaysia through non-violent and legally permissible means.

在马国，要合法的推翻一个在任首相，客观来说应该只有两种方法：-

1）通过国会 - 下议院投不信任票 【下议院简单多数是112票。从publicly available information来看，鸡鸡牢控着下议院的130票 and potentially another 10 to 14 vote from PAS。而鸡鸡通过自己人apandi（下议院议长）和azalina（负责国会事务的首相署部长）也基本否定了不信任票动议呈上议事厅的任何可能性。】

2）通过巫统 - either by 党选or内部协商施压的方式 【巫统已经议决把本来应该在今年底举行的党选展延到下届大选后，而鸡鸡派系也基本收编了巫统的最高决策层aka最高理事会（supreme council/majlis tertinggi）。】

客观而论，这两个方式在下届大选前都没有太乐观的可行性（feasibility）和可操作性 （maneuverability）。因此，要把鸡鸡弄下台最快的方式只有一个（排除鸡鸡自愿挂冠求去的可能性)，就是国阵败走GE14。


b) The removal of all those who have acted in concert with him.

这句话已经很明显的说明declaration的签署者认同大选推翻国阵是唯一杀鸡的途径。若非如此，仅仅靠巫统内部推翻，新首相上台又怎么可能把所有鸡鸡的同谋 (those who have acted in concert with him)给全部撵下台呢。毕竟巫统山头林立，现在的亲鸡当权者如ahmad zahid，annuar musa，tengku adnan，salleh said，zambry，shahril，ahmad bashah等等都是巫统的大头（warlord/power broker），把他们全部拉下马，巫统还不闹个天翻地覆吗。

c) A repeal of all recent laws and agreements that violate the fundamental rights guaranteed by the federal constitution and undermine policy choices
d) A restoration of the integrity of the institutions that have been undermined, such as the police, the MACC, Bank Negara and the PAC.

c）和 d）也相当清楚的显示citizens’ declaration的签署者认同大选推翻国阵是把鸡鸡赶下台的唯一途径。皇家警察，反贪会，总检察署等机构和煽动法，国安会法等压迫性法令都是巫统王朝的重要打手，把这些机构和法令拨乱反正几乎等于废了巫统的右手。

公民宣言这种仙家淋的话你也相信？行动党也说自己是社会主义，结果槟城哪一点是社会主义？？？

Citizens declaration有个black and white在那边，我有详细阅读这份资料作为参考，但并不代表我全盘接受并相信，i take it with a pinch of salt，as always。

不要质疑我的professional skepticism，不是你这种料可以比拟的。我还发掘了很多政府和星洲日报的谎言呢。可以参考以下贴子，有贴有证明

http://cforum1.cari.com.my/forum ... ead&tid=3813769
http://cforum1.cari.com.my/forum ... ead&tid=3820640

公民宣言本来就是个幌子，实际上就是老马要夺权，好像当年逼阿都拉下台用的借口是大选失利，实际上是因为不满阿都拉取消新加坡弯桥。

谁不知道citizens’ declaration是个幌子，谁不知道老马要夺权，讲到好像只有你一个人知道而已。
就好像citizens declaration对于反对党也不是要救国救民，纯粹是政治上的利益而已，我文章已经写到非常明白了。Like i said，politics is a numbers game。

LZ 看起来对政治一知半解，才会钻牛角尖去挑这些字眼来吵，行动党最喜欢这种不切实际、纸上谈兵的吹水文人替他们卖命了

呵呵，你这篇回复已经完全暴露了你连好好看个帖子并消化理解文章的能力都大有欠缺，还有那个脸皮来下这种评论。

你自己看回去你刚刚开的那个低B贴【根据敌人的敌人就是朋友的理论，希盟、老马和龙族都应该全力资助 IS 恐怖分子 】，照看镜子自己低B样。

丢脸到爆。

老医师

老马的确曾经祸国殃民，现在也的确想夺权，问题是即使鸡鸡倒台，老马和污桶多数派阀已经撕破脸，公正党，诚信党，行动党有必要牺牲自己去扶持老马？

老马和小马都不是国会议员无法出任首相的分析很合理！

以老马目前的势力跟希盟合作的条件，最多只能要求小马继续当大臣，希盟上台清算鸡鸡派系，赦免马派。。。。。。

Ecor1

老医师 发表于 8-3-2016 08:15 PM
老马的确曾经祸国殃民，现在也的确想夺权，问题是即使鸡鸡倒台，老马和污桶多数派阀已经撕破脸，公正党，诚信党，行动党有必要牺牲自己去扶持老马？

老马和小马都不是国会议员无法出任首相的分析很合理！

以老马目前的势力跟希盟合作的条件，最多只能要求小马继续当大臣，希盟上台清算鸡鸡派系，赦免马派。。。。。。

赦免马派虽然我很生气，不过这个也是没有办法中的办法
谈判就是那样，谁叫反对党也不够力量推翻国阵。

不过等马派死后，历史应该还原真相。

bashlyner

你的理解力有问题才对，我拿二战英美苏联盟的正当性来类比反对党/老马结盟的正当性。我又不是拿英美苏结盟来形容巫统内斗。

看文章可以看好好才回复吗？可以不要浪费大家的时间吗？

照本宣科太久，不懂得 critical thinking 了？我来点醒你一下，德国纳粹和苏联是两个不同的国家，双方的主要领袖没有重叠的空间，所以纳粹的和红军可以肆无忌惮的把对方打到完全消灭。反观巫统内斗，不可能会去到牺牲整个政党的利益甚至是政府倒台的地步，所以马二世和黑面神至今还坚持留在巫统，只有老马在外面仙家淋反对党，明白吗？

IS 本身就是依靠叙利亚反对派的势力以及美国的物资来壮大自己，这一点就是老马正在做的

操盘手在百科百度找到的意思是：头目，领导；主谋者，主使者。

林老大是马国第二大党的头目和领导，所以把他归类为政治操盘手是铁铮铮的事实，it is not even debatable。

让我看看下，堂堂国会第二大党，在希盟里面屈居于公正党之下，在倒纳吉联盟里面认老马为老大。

请说说看操了什么盘？操了红豆兵的盘就有，带他们去荷兰

打完？怎样打完？老马派赢出的方案是怎样？老马的人怎样上位？愿闻其详

奇怪下，这个实际方法不是应该由你的马国第二大党的头目和领导林老大提出的吗？结果我只看到一个自爽的记者会，事后老马、黑面神和希盟还是各说各话，一个说国阵依然要当政府，一个就说老马没路用才找我们希盟，

看清楚来，我指的是老马倒纳吉的结果是什么。假设成功了，最直接的结果就是纳吉下台，绝不可能是国阵下台，因为那就不叫老马倒纳吉。而是老马倒掉自己整个党。

至于你不断重复的公民宣言四大条款，你在下面其实是自打嘴巴，我在下面会讲到

我文章的论述基础是老马派没能力用选举以外的手段把鸡鸡拉下马，我的文章已经非常清楚的阐述这个论点。
既然在GE14鸡鸡未能被拉下马，老马派对鸡鸡的各种攻击自然有转换成反对党票的可能性。

你的论述是什么那又和现实有半条毛关系？现实是老马会为了倒纳吉而赔上整个巫统吗？会赔上慕尤丁和宝贝儿子吗？人家随时会瓜掉，倒纳吉难道是人之将死其言也善？当然是为了自己的儿子啊，请问下老马帮助反对党打败巫统，马二世会得到什么好处?

你自己纸上谈兵就算了，别把老马想到那么蠢

Citizens declaration有个black and white在那边，我有详细阅读这份资料作为参考，但并不代表我全盘接受并相信，i take it with a pinch of salt，as always。

不要质疑我的professional skepticism，不是你这种料可以比拟的。我还发掘了很多政府和星洲日报的谎言呢。可以参考以下贴子，有贴有证明

你又再度展现你的神逻辑，我的论述是公民宣言是个仙家淋的东西，就算是 black and white、就算是签了名也没有任何约束力，请问下你拿这种没卵用的理由来反驳什么？你应该拿出的论述是证明老马如果事后反悔，希盟可以拿什么来制衡老马？99年老马假装同意华团诉求，事后指责人家是共产党，你吹得他涨？？？

谁不知道citizens’ declaration是个幌子，谁不知道老马要夺权，讲到好像只有你一个人知道而已。
就好像citizens declaration对于反对党也不是要救国救民，纯粹是政治上的利益而已，我文章已经写到非常明白了。Like i said，politics is a numbers game。

看看你自己都说了公民宣言是幌子，所以你一直拿着那四条宣言当圣经来重复有什么用？先搞清楚基本的逻辑啊

你自己看回去你刚刚开的那个低B贴【根据敌人的敌人就是朋友的理论，希盟、老马和龙族都应该全力资助 IS 恐怖分子 】，照看镜子自己低B样。

看起来你也不懂什么是 troll，网龄不足或者基本理解能力有缺陷的人通常才会认真看待这种主题

老医师

老马当然不蠢，安华也不蠢，古往今来所有权臣都不蠢，蠢得是一些人在老马已经走投无路必须投靠也野党时，还拿他当年如日中天时一手遮天的事来讲，马来中立们已经看死老马无法驾驭在野党，反而被在野党利用来反污桶，

假里中立在老马一手遮天时歌颂敬茶唯恐不及，在老马跟鸡鸡翻脸后才批判老马，这种中立的目的明显不过了！

bashlyner

老医师 发表于 9-3-2016 09:26 AM
老马当然不蠢，安华也不蠢，古往今来所有权臣都不蠢，蠢得是一些人在老马已经走投无路必须投靠也野党时，还拿他当年如日中天时一手遮天的事来讲，马来中立们已经看死老马无法驾驭在野党，反而被在野党利用来反污桶，

假里中立在老马一手遮天时歌颂敬茶唯恐不及，在老马跟鸡鸡翻脸后才批判老马，这种中立的目的明显不过了！

蠢得是那些相信老马走途无路的人，一个走投无路的人会被更强大的希盟抢着敬茶？是老马还有底气，还是希盟天生就是贱骨头？

佳礼红豆兵们在老马一手遮天时骂他，在老马跟鸡鸡翻脸后竟然抢着给老马敬茶，这种狗腿的目的明显不过了！

latsis82

马奶无法打开政局就无法能给予人民更好更理想的生活，所以倒梧桐势在必行， 老马现在势单力薄，不足以改革已经腐败根深的梧桐。奈何在野阵线也不成气候， 内斗松散，表现令人失望， 除非有第三势力的崛起，或能形成挑战现有的两大政派。

老医师

bashlyner 发表于 9-3-2016 10:02 AM
蠢得是那些相信老马走途无路的人，一个走投无路的人会被更强大的希盟抢着敬茶？是老马还有底气，还是希盟天生就是贱骨头？

佳礼红豆兵们在老马一手遮天时骂他，在老马跟鸡鸡翻脸后竟然抢着给老马敬茶，这种狗腿的目的明显不过了！

所以骂老马走投无路，出卖巫桶的马来中立蠢，认为已经被污桶派阀抛弃的老马很有影响的假里中立聪明？

希盟像老马敬茶？有完整的报章报道，还是你发梦？梦见自己当年向老马敬茶，感谢老马善待华人？