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楼主: futureman

好了, 是从两个烂苹果选一个的时候了. PAS 还是 UMNO?

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发表于 8-6-2015 11:58 AM 来自手机 | 显示全部楼层
yame 发表于 7-6-2015 09:38 PM
我也同意,巫统并不是真心想支持回教法。
所以,被逼二选一时,我会把回教法的考虑因素排除在外。

最不明因素,umno到底支持不支持回教法。
如果明确了,就容易选择了。
只要不让提案通过,回教党依然可以备选。
但是,后面的发展变化也很难意料了。
毕竟不知道囯阵输了后的行动会不会是极端成支持回教法。
此一时彼一时。
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发表于 8-6-2015 12:15 PM | 显示全部楼层
hududap 发表于 8-6-2015 11:48 AM
你不要自我想象了。我不曾赞同也不曾反对。
你你只会学火箭那种无赖,自己讲过的话不算数,还讲要掌别人 ...

既然不赞同也不反对,那你又要把脸贴过来让我再掌一次嘴?
又皮痒了,是吧?
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发表于 8-6-2015 12:20 PM | 显示全部楼层
serger182 发表于 8-6-2015 11:58 AM
最不明因素,umno到底支持不支持回教法。
如果明确了,就容易选择了。
只要不让提案通过,回教党依然可 ...

对的,现在局势还不能稳定下来,pasma那里正筹备开会,
新局面会有怎会发展我们不得而知。
即使是巫统与伊党会有甚么反应,也不容易预测。
所以,我们只有看数字,巫统+伊党=?
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发表于 8-6-2015 12:26 PM | 显示全部楼层
翻了一下樓,看到一個很有趣的論調:

PAS要推行hudud沒有巫統的話議席不夠

PAS目前不夠議席獨自推行hudud

所以

請大家全力支持PAS以增加他們的議席

這邏輯,看官都醉了

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发表于 8-6-2015 12:33 PM | 显示全部楼层
yame 发表于 8-6-2015 11:37 AM
这类人当然存在,发疯用刀把家人杀死的人也真真确确存在。
但是,在马来西亚政坛里,还不致于提名他们来 ...
如果有一天,一个政党能提名这种极端份子出来竞选,那么这个党就是有问题了,不对吗?
所以我才不贊同只選黨不選人的方式。一種思想無論再怎麽極端也有其支持者

你没有看清楚我的说法。我是说:当巫统与伊党之间二选一时,回教法的因素可以不考虑。
这是以目前的政治局势而言。因为伊党要实行回教法,必定要先通过巫统这一关。
所以,我考虑的因素是:巫统+伊党=? 是不是有足够的议席推行回教法?
你要知道,在国会提出私人法案不用太多席位,只要一人就可以了。你让伊党在国会输胜一人,他也能提出私人法案,但是通过修改宪法却要3份之2的支持票。
回教党有多少国会议席?如果巫统不支持,伊党的私人法案连提出来辩论都没有机会。
如果巫统支持,那么选伊党或选巫统有甚么差别?

老實說以我國國情。真要推行回教法我認爲根本沒有必要修改憲法。只要國家暴力機關(既是警察或軍隊)不插手,宗教局根本可以爲所欲爲。你我的確可以上法庭挑戰,不過你真心覺得以我國的司法制度會給我們什麽公正嗎?尤其是法官也是回教徒的情況。
所以我的看法才會是遇到兩黨内的宗教分子都要不惜代價地把他們刷掉。就算馬來人也不是大部分都支持回教法,但是礙于可能被冠上叛教的帽子而不敢說什麽。反而是我們這些“外人”更能輕易地產生社會上抗拒宗教法律的興論風氣。那麽以來巫統就沒有必要跟伊黨斗虔誠作出更多無法逆轉的制度。
關於投票。或許你漏掉了公正黨的回教徒議員也可能在“宗教大義”下贊成,還有馬華民政之類的應聲蟲。所以要計算的不只是巫統伊黨,而是所有的回教徒議員以及其附庸。

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发表于 8-6-2015 12:38 PM 来自手机 | 显示全部楼层
yame 发表于 8-6-2015 12:15 PM
既然不赞同也不反对,那你又要把脸贴过来让我再掌一次嘴?
又皮痒了,是吧?

你自己讲话自相矛盾,还敢无赖 ?

真垃圾话。
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发表于 8-6-2015 01:08 PM | 显示全部楼层
nyluon 发表于 8-6-2015 12:33 PM
所以我才不贊同只選黨不選人的方式。一種思想無論再怎麽極端也有其支持者

选党不选人,或选人不选党,都不是绝对的。
当一个民主发展还不够成熟的国家,当选议员不能按自已意愿投票时,我们只能以各政党的斗争目标做为投票指标。
当有朝一日,当选议员都能独立发挥自己的政治理念的时候,就是选人不选党的时机。
老實說以我國國情。真要推行回教法我認爲根本沒有必要修改憲法。只要國家暴力機關(既是警察或軍隊)不插手,宗教局根本可以爲所欲爲。你我的確可以上法庭挑戰,不過你真心覺得以我國的司法制度會給我們什麽公正嗎?尤其是法官也是回教徒的情況。
这就是巫统实行多年的回教化政策。这种温水煮蛙的渗透方式,比伊党敲锣打鼓的回教法更有效与可怕。
可怕在众人的不知不觉,可怕在假面具下,很多人民还认为巫统比较开明。
伊党的回教法有国会可以阻挡,巫统的回教化没有人可以反抗,因为他一手掌握了原本就应该分开的三权:立法、执法、司法。
只要能打倒巫统,就能设法恢复三权分立,也才能恢复宪法的崇高地位。
關於投票。或許你漏掉了公正黨的回教徒議員也可能在“宗教大義”下贊成,還有馬華民政之類的應聲蟲。所以要計算的不只是巫統伊黨,而是所有的回教徒議員以及其附庸。
没错,虽然是悲观一点的看法,但是,也不能完全否认其可能性。
如果真的发生,无论我们怎么投,也阻挡不了。
现在只希望伊党分裂,民联重新洗牌。
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发表于 8-6-2015 01:12 PM | 显示全部楼层
yame 发表于 7-6-2015 10:36 PM
roti najib ke roti telur?

至少PAS还有hood, 鸡哥的没了
https://www.facebook.com/RaysRol ... ?type=1&theater

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发表于 8-6-2015 01:13 PM | 显示全部楼层
hududap 发表于 8-6-2015 12:38 PM
你自己讲话自相矛盾,还敢无赖 ?

真垃圾话。

谁在自相矛盾,有看贴的人都明白。
套用你的话,矛盾或不是,不是由你说了算,不要自以为是。
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发表于 8-6-2015 01:13 PM | 显示全部楼层
Ragnarok026 发表于 8-6-2015 12:26 PM
翻了一下樓,看到一個很有趣的論調:

PAS要推行hudud沒有巫統的話議席不夠

反正都一样了。。。satu umno

https://www.facebook.com/RaysRol ... ?type=1&theater
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发表于 8-6-2015 01:21 PM | 显示全部楼层
暗涌_复活 发表于 8-6-2015 01:13 PM
反正都一样了。。。satu umno

https://www.facebook.com/RaysRollDown/photos/a.187469594722992.4682 ...

算了吧這種照片




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发表于 8-6-2015 01:24 PM | 显示全部楼层

还有这新闻,昭然若张,哼哼。。。
PM puji perwakilan PAS pilih ulama
[url=][/url][url=][/url][url=][/url]


6 0

UMNO menghormati keputusan perwakilan PAS memilih golongan ulama memimpin parti itu bagi penggal 2015-2017 pada muktamar tahunan parti itu yang berakhir semalam, kata Perdana Menteri, Datuk Seri Najib Tun Razak.

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发表于 8-6-2015 01:33 PM | 显示全部楼层
yame 发表于 8-6-2015 01:08 PM
选党不选人,或选人不选党,都不是绝对的。
当一个民主发展还不够成熟的国家,当选议员不能按自已意愿投 ...
我们只能以各政党的斗争目标做为投票指标。
如果真的這樣你投回教黨不是等於贊同他們的回教囯理念嗎?
這跟你責駡那些投囯陣的等於贊同貪污有什麽分別?

这就是巫统实行多年的回教化政策。这种温水煮蛙的渗透方式,比伊党敲锣打鼓的回教法更有效与可怕。
可怕在众人的不知不觉,可怕在假面具下,很多人民还认为巫统比较开明。
伊党的回教法有国会可以阻挡,巫统的回教化没有人可以反抗,因为他一手掌握了原本就应该分开的三权:立法、执法、司法。
只要能打倒巫统,就能设法恢复三权分立,也才能恢复宪法的崇高地位。

只要有市場才會有人要去做回教化,巫統固然是回教化的罪魁禍首。但是這不是支持“明面上的回教化”的理由
伊党的回教法有国会可以阻挡?那是現在,等到他在民聯的地位等同現在的巫統在囯陣的地位時還可以阻擋?因此我不贊同盲目支持他們的原因
我認爲你誤解了一件事:只要打倒巫統就能恢復三權分立。我反而更傾向于假設三權都被掌握在另一邊會為我們帶來什麽樣的後果。畢竟就算民聯大選勝出,一時三刻也不能改變政府權力太大的問題。而如果伊黨在民聯中的權力太大,他肯定會直接利用這個權力來實行他的奮鬥目標。

现在只希望伊党分裂,民联重新洗牌。
你一味地在選舉支持伊黨,卻希望一直在選戰獲勝的伊黨會自己分裂衰弱?這根本不可能吧


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发表于 8-6-2015 02:20 PM | 显示全部楼层
nyluon 发表于 8-6-2015 01:33 PM
如果真的這樣你投回教黨不是等於贊同他們的回教囯理念嗎?
這跟你責駡那些投囯陣的等於贊同貪污有什麽 ...

记住,现在是二选一,看标题。
你要在已经发生的贪污与回教化的政党,和一个声称要回教法的政党之中做选择。
两个党你都不支持,如果你都认为两个一样烂的话,那也只好选人了。
这是没有办法中的办法。
只要有市場才會有人要去做回教化,巫統固然是回教化的罪魁禍首。但是這不是支持“明面上的回教化”的理由
同样的,只要有市场才会有人去推动回教法。
伊党竞选的国会才多少席?就算给他胜到完,也不能独自通过回教法。
伊党与巫统的席位是彼此消长的,意思说,当伊党国会多一席,巫统就少一席。
我也说过了,如果有一天,伊党强过巫统,那就投巫统。
我認爲你誤解了一件事:只要打倒巫統就能恢復三權分立。我反而更傾向于假設三權都被掌握在另一邊會為我們帶來什麽樣的後果。畢竟就算民聯大選勝出,一時三刻也不能改變政府權力太大的問題。而如果伊黨在民聯中的權力太大,他肯定會直接利用這個權力來實行他的奮鬥目標。
你要分清楚执政党与政府机构之间的分别。现在所谓的政府权力太大,是执政党的权力太大。
这些机构的权力是附在国阵,或说准确一点,巫统身上。
一旦国阵倒台,这些权力的依附主体也跟着倒。
你其实应该说,民联一时三刻也不能建立起像巫统那样总揽大权的势力。
这种势力是老马时代就已开始建立,花费几十年才成长为今天怪胎。
你一味地在選舉支持伊黨,卻希望一直在選戰獲勝的伊黨會自己分裂衰弱?這根本不可能吧
我主张投伊党是有条件性的,不是你说的“一味”。
首先,就是如标题所说的,只剩两个烂苹果可以选。
其次,巫统与伊党,哪个弱投哪个。
最后,一个政党的选票多不多是否则分裂没有关连。
而事实也证明了,伊党内的pasma正酝酿着另起炉罩。
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