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我对加尔文论点的疑问

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发表于 8-9-2014 11:49 AM | 显示全部楼层 |阅读模式
前几天因为和老朋友讨论一些神学课题,才从中知道原来基督教的教导中分为两派--“阿米念”和“加尔文”

也因为这样的机缘巧合,于是我上网搜寻了一下。。发现其中有五点是两派不同观点的。。细读之后。。对于“加尔文派”
我有几个问题想请问加尔文派的大家!希望为我解答。。
而我希望透过讨论交流,可以从中学习。。好在传福音的时候更清楚明确的和非信徒分享。。


1:无条件的拣选
神在创世以前拣选某一群人得救恩,完全是基于他自己全权的意旨。他拣选某 一罪人,并非是因为预见到他会有任何顺服的反应,如信心,悔改等;相反,神 将信心和悔改赐给每一个他所拣选的人。这些行为是神拣选的结果,而不是?-因。 因此,拣选不是取决于预见到的人的任何美德或善行。神会通过圣灵的力量使他 所全权拣选的人甘心乐意地接受基督。因此神对罪人的拣选,而非罪人选择基督, 才是救恩的最终原因。

问:如果神只是拣选一部分的人得救,为什么圣经会说“神爱世人”这四个字?如果耶稣只为一部分人而死,为什么要特地造一些人来让他们下地狱?若是神早已为那一部分人预备救恩,是否意味着我们不需要在传福音?反正他们一定得救的因为神早已拣选了他们?若救恩不是为所有罪人预备,让罪人对对基督的选择,那么基督又为何要说“去使万民做我的门徒”呢?

2:有效(不可抗拒)的恩典
圣灵不仅对那些听到福音的人进行外在的呼召,而且对选民的心灵进行特别呼 召,从而使他们必然获得救恩。内在的呼召(只对选民而发)不可能被拒绝,而 总是导致他们悔改归正。靠着这特殊的呼召,圣灵将罪人带给基督,这是人无法 抗拒的。他的救恩之工不受人的意志的局限。也不靠赖人的合作获得成功。圣灵 施恩使蒙召的罪人合作,相信,悔改,甘心情愿地来到基督面前。因此,神的恩 典是不可抗拒的。对那些承受这恩典的人来说,这恩典永不会失败,绝不会失效。

问:曾今我遇过一个弟兄,他在一场聚会中听了见证,感动流泪!甚至有声音在他里面催逼着他接受耶稣。。但最终他没有决志,之后就去世了。。再也没有机会接受耶稣。。他曾经被圣灵感动过,但却拒绝了。。请问这算得上是拒绝了神的恩典吗?或这催逼他决志的不是圣灵,是魔鬼?如果神与人之间没有存在着“合作关系”,那是否表示我们自身的见证不重要?呼召的时候我们也不需要去鼓励他人或询问他们是否决志?有一些人在聚会中有感动但因为没有人鼓励和询问最终没有做到决志。。这要如何解释呢?

3:信徒的保守
所有为神拣选,被基督救赎,由圣灵赐予信心的人都永远得救。他们的信心被 全能神的大能保守,从而坚守到永远。

问:这点我最好奇,若人被拣选了永远得救,那么是否意味着信主后他自杀,继续吸毒,奸淫掳掠也同样得救?



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发表于 13-9-2014 10:24 PM | 显示全部楼层
去看唐崇荣牧师讲道集。
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发表于 14-9-2014 10:08 AM | 显示全部楼层
我个人的看法是加尔文主义是冲着当时腐败的罗马天主教廷来的

放在现在的时代背景来看或许会有点极端,但是对那时候来讲是很 make sense 的

题外话:加尔文派的运动当时是政治运动,所以你们不要太认真
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发表于 14-9-2014 04:25 PM | 显示全部楼层
JowY 发表于 14-9-2014 10:08 AM
我个人的看法是加尔文主义是冲着当时腐败的罗马天主教廷来的

放在现在的时代背景来看或许会有点极端,但 ...

现代的加尔文主义思想,好像是冲着灵恩运动来的。
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发表于 14-9-2014 04:28 PM | 显示全部楼层
mse 发表于 14-9-2014 04:25 PM
现代的加尔文主义思想,好像是冲着灵恩运动来的。

有點道理

是能夠克灵恩运动

雖然我個人非常滴不喜歡灵恩运动,但也對加尔文主义沒有什麽好感,個人認爲他們同樣容易極端(不是一定,只是比較容易偏去極端)

以極端克極端不是好選擇


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发表于 15-9-2014 01:33 PM | 显示全部楼层
JowY 发表于 14-9-2014 08:28 AM
有點道理

是能夠克灵恩运动

靈恩運動是這樣嗎?

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发表于 15-9-2014 06:47 PM | 显示全部楼层
kkyong85 发表于 15-9-2014 01:33 PM
靈恩運動是這樣嗎?

极端的
本帖最后由 mse 于 16-9-2014 12:10 AM 编辑

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发表于 15-9-2014 10:11 PM | 显示全部楼层
mse 发表于 15-9-2014 10:47 AM
极端的

看不到。。。
朋友。。。
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发表于 16-9-2014 12:11 AM | 显示全部楼层
kkyong85 发表于 15-9-2014 10:11 PM
看不到。。。
朋友。。。

http://www.youtube.com/watch?v=5IGijAGhCPo

不会 post视频
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发表于 16-9-2014 11:25 PM | 显示全部楼层
那幾位時常和召會辯論的歸正宗弟兄姐妹,可否針對樓主的問題一一回答。

怎麽到最後只把唐牧師搬出來,然後扯到靈恩派去?

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发表于 17-9-2014 09:35 AM | 显示全部楼层
为什么不先去读和了解加尔文神学观点?要先去了解,不明白才去问牧师。
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发表于 17-9-2014 07:12 PM | 显示全部楼层
颜清华 发表于 17-9-2014 09:35 AM
为什么不先去读和了解加尔文神学观点?要先去了解,不明白才去问牧师。

本地牧师十个,八个不认同改革宗,或错误理解改革宗,对楼主视乎没帮助。
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发表于 18-9-2014 01:02 PM | 显示全部楼层
mse 发表于 17-9-2014 07:12 PM
本地牧师十个,八个不认同改革宗,或错误理解改革宗,对楼主视乎没帮助。

怎么说呢?我以前是反预定论,不过现在接受。
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发表于 18-9-2014 07:00 PM | 显示全部楼层
颜清华 发表于 18-9-2014 01:02 PM
怎么说呢?我以前是反预定论,不过现在接受。

传道人都读过神学,对改革宗神学有一定的认知,能接受的早就接受了,毕竟预定论比较反“人性‘",接受这套神学几乎很少。
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发表于 20-9-2014 10:09 AM | 显示全部楼层
主要是讲到神的主权,万事已定了。
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发表于 20-9-2014 07:15 PM | 显示全部楼层
颜清华 发表于 20-9-2014 10:09 AM
主要是讲到神的主权,万事已定了。

受时空限制的人,很难去理解时空以外的神,人的感觉一切都是自然,偶然未知的,神时时刻刻都在护理掌管,引导。
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发表于 24-9-2014 05:33 PM | 显示全部楼层
经文:就如创立世界以前,他在基督里拣选了我们,使我们因着爱,在他面前成为圣洁,没有瑕疵。他又按着自己旨意所喜悦的,预定我们借着耶稣基督得儿子的名分。- 以弗所书一章四至五节

神救人是出于祂的本意,与祂无限的完全属性是首尾一致的,祂不救一人,或救少数的人,或救完所有的人,乃是按着祂的主权的美善旨意。救恩並不是根据人的德行,乃是依据神,更不是根据人是否愿意接受永生。神拯救一些人,而任从一些人受罪的刑罚,这完全出于祂的主动行动。罪人在他们完全无助之下,就等于死人。某人被选召得永生,正如基督经过坟地,吩咐这里一个、那里一个出来,祂唤此留彼的唯一理由,只有在祂美善的旨意种找出,並不是在乎死人自身。所以我们得效,乃是出于神所喜悦的旨意,并不是出于我们自己意向所趋,为的是叫我们圣洁,並不是因为我们是圣洁。

救恩乃绝对的出于恩典。- 颜清华(04/09/2014)

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haleruya565 + 5 谢谢分享

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发表于 3-10-2014 11:31 PM | 显示全部楼层
小小羊說傳福音時,把預定論忘記。
http://blog.roodo.com/yml/archives/29461699.html
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发表于 3-10-2014 11:41 PM | 显示全部楼层
总司令 发表于 3-10-2014 11:31 PM
小小羊說傳福音時,把預定論忘記。
http://blog.roodo.com/yml/archives/29461699.html

我觉得预定论的用意是叫人更谦卑,平安,更敬畏上帝。
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发表于 4-10-2014 06:15 PM | 显示全部楼层
小小羊說信耶穌,不是嘴巴講,而是要真的背起十字架的。
這文章有"雅各書 2:17 信心若沒有行為就是死的"的意思。
http://blog.roodo.com/yml/archives/30291899.html
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