浅谈伊斯兰教与伊斯兰教法

carinoob

ivan.1983 发表于 29-4-2014 05:38 PM
你说全马，所以我问你有去过sarawak没。
都说了，没去过。。。。
那里马来人跟华人在同一间店卖熟食。
...

都说了，没去过。。。。
没去过你还说全马都是这样？知道问题出在那吗？

KL这里也有啊。
我家乡柔佛也有啊。
也说了，马来人去这些地方吃东西，会被取缔。
你有没有来过西马？
我现在在西马，东马西马我都去过。
所以我很好奇你没去过东马，却全马的这样下定义。

你动不动就人身攻击我(不懂历史啦，可悲啦)，所以我感受到你的愤怒。
我从来没说全马就是西马。你不要这么仇视西马人。我们西马人从来没有觉得东马人不是人。
看回文，你说我愤怒是再我说你可悲之前，莫非你有预知能力？
就好像你没去过东马却说全马都那样，又好像我未开口你说我仇视西马人那样。
你都是这么自我为中心？

这很明显是了不了解的定义不同，可能你觉得上上网，读读书，就算了解一个地方了，而我的了解可以说没去过当地，没在那里生活过一段时间，了解那里的风土人情，都不算了解。
你自己都会说了，你都没到东马，却敢敢用全马这字眼，我只是问你去过没。
没去过，就去多了解，再来谈全马。
说这个只是觉得你说的东马没被污染，那这些偏远地区的原主民又怎么认识国阵的？
国阵不是政治的东西？难道真的是父亲的存在？
有矛盾。
我反倒觉得你矛盾，你西马换过了政党治理国家了吗？
我可以主观地象你一样，一个从没换过政党的的人懂得政治？

krai

tanxinrong 发表于 29-4-2014 03:48 PM
所以说咯，满脑子猪肉的人不用待在马来西亚了，去其他没有穆斯林的国家咯。。。。

红豆兵连吉兰丹有卖 ...

红豆兵SHOW OFF的那个猪肉巴杀在国阵执政时就有了。只是回教党执政后将其他猪肉档关闭之后再拿这一个来做新闻

carinoob

krai 发表于 29-4-2014 06:03 PM
红豆兵SHOW OFF的那个猪肉巴杀在国阵执政时就有了。只是回教党执政后将其他猪肉档关闭之后再拿这一个来做 ...

谢谢你update当地的资讯，因为这之前都一直被人拿来洗白。

krai

carinoob 发表于 29-4-2014 06:06 PM
谢谢你update当地的资讯，因为这之前都一直被人拿来洗白。

当年回教党刚执政丹州时，就命令猪农必须将养猪和杀猪场搬到远离有马来人的住宅区。在国阵执政的那一段时期，一直以来丹州马来人对猪农或养猪场都没有COMPLAIN,也没当一回事，就好象在丹州的道北，猪可以整个KAMPUNG走，马来人也见怪不怪。可是回教党执政之后，这样的情形再也看不到了。而且也只限制只可以有两个猪农LESEN。而且养猪场也必须远离河流，杀猪水不能够流到河里。丹州的华人有一个时期吃又大马北部运来的猪肉。

iStandAlone

逍遙 发表于 21-4-2014 10:32 PM
回教徒生孩子比人快而已
你以为他们敢向欧美呛声吗

现在在东马，他们已经积极传教。以利益诱惑原住民改教。我原本只是听说。但是上个月我认识的两个原住民女同事已经进回教。别看轻东马土著的重要性，大选之后他们已经是继巫统之后的第二大党

ivan.1983

carinoob 发表于 29-4-2014 05:53 PM
都说了，没去过。。。。
没去过你还说全马都是这样？知道问题出在那吗？

没去过你还说全马都是这样？知道问题出在那吗？
那真的想感谢你抓我的语病了。通过你跟我的交流，有分别吗？
你那边的人卖的猪肉比较大块？

我现在在西马，东马西马我都去过。
所以我很好奇你没去过东马，却全马的这样下定义。
那我纠正下，我全马的意识，是指大马几个主要的地方，而不是没一寸土地。
对不起，我的表达能力这么差，让你理解到这么脑残的想法。

看回文，你说我愤怒是再我说你可悲之前，莫非你有预知能力？
先攻击我不懂历史就感受到了，再来骂我可悲就让我更确定了。非要我解释道这么清楚吗？下面又攻击我自我为中心了。。。。
你懂不懂什么叫人身攻击？
。。。无奈。。。。
就好像你没去过东马却说全马都那样，又好像我未开口你说我仇视西马人那样。
你都是这么自我为中心？
这个就见人见智吧，我不多评论，不然你又要人身攻击我，我是不是自我为中心，我也不去争论。
我只是feel到你把东马西马人分到很清楚，如果你说不是就不是吧。
对我来说东马西马人(华人)都一样，都是南下开垦的一群。
我跟我东马的朋友都相处很愉快。


你自己都会说了，你都没到东马，却敢敢用全马这字眼，我只是问你去过没。
没去过，就去多了解，再来谈全马。
关于这个全马的定义，我就不争论了，倒不如你向我证明东马和西马在这个Halal上面有什么分别。
一直咬着我的全马不放没意识，大家讨论讨论分享分享，有素质一点，好不好？
奥巴玛马来西亚很多地方都没去过，也是说全马只有公平对待非伊斯兰才有机会成功，又不见你去咬他。。。。

我反倒觉得你矛盾，你西马换过了政党治理国家了吗？
又来了。。。西马不是我的，东马也不是你的。
我可以主观地象你一样，一个从没换过政党的的人懂得政治？
这句有看没有懂。。。。。我非任何政党，所以没有换政党一说。
你问我的意见，又指责我主观。。。。我说我的意见，肯定是从我的角度出发，不主观就见鬼了。

gekgek

iStandAlone 发表于 30-4-2014 07:57 AM
现在在东马，他们已经积极传教。以利益诱惑原住民改教。我原本只是听说。但是上个月我认识的两个原住民女 ...

我也实为关注并担忧东马convertion问题，吗奶下就有这个问题，自己用各种手段传教(利透)就可以，他人就是犯法。

东马土著普遍性还是非常落后的一群，低教育和低经济能力，所以较容易被欺骗，
只要稍微给点利益和重视为饵，很快将一大群一大群地涌入会教怀抱中。造就另一批拐仗文化。
就如过去吗奶群体，竟然能够在没有丝毫疑问反对下，统统归依会教，并制定了后代之命运。

话说回来，要是东马土著真的有天被梧桐全然统一了，
后吗奶下的政治体系将进入到个更落后保守，或是更倾向神权治国的阶段。
也别再奢望进步繁荣昌盛。

所以这是为什么大家(阿鸡等人)认为时机未到，不拒绝而是待一些事情解决后才实施会叫法。

在我看来，要解决的事很大可能包含了东马信仰统一部分，或许至少达到50%以上的安全地带。
我不认为那是很久的事，因为这是梧桐两大重要议程(皆政治选票与宗教亚啦问题)，也因着西马问题可能加速东马教改。

carinoob

ivan.1983 发表于 30-4-2014 08:46 AM
没去过你还说全马都是这样？知道问题出在那吗？
那真的想感谢你抓我的语病了。通过你跟我的交流，有分别 ...

那真的想感谢你抓我的语病了。通过你跟我的交流，有分别吗？
你那边的人卖的猪肉比较大块？
开始转移话题了？

那我纠正下，我全马的意识，是指大马几个主要的地方，而不是没一寸土地。
对不起，我的表达能力这么差，让你理解到这么脑残的想法。
原来你的全马是这个意思，大马几个主要的地方，但是没包含sarawak。
我还以为全马是指东马，西马，南马，北马，原来这被你叫脑残的想法。
是你的分东西马意识高，还是我？

先攻击我不懂历史就感受到了，再来骂我可悲就让我更确定了。非要我解释道这么清楚吗？下面又攻击我自我为中心了。。。。
你懂不懂什么叫人身攻击？
。。。无奈。。。。
我只是问你到过sarawak没，你却可以说是全国都那样。
你不知sarawak也在马来西亚里吗？所以我说你不懂历史，并非无的放矢，人身攻击。
说你可悲是你有那么多资源，却对东马一知半解。
我只问你到过sarawak吗？情况非你自以为那样。
你之后却自以为是，是这样又那样。
别人给你知道别州的情况，你何必老为自己找借口，死鸡撑饭盖？

这个就见人见智吧，我不多评论，不然你又要人身攻击我，我是不是自我为中心，我也不去争论。
我只是feel到你把东马西马人分到很清楚，如果你说不是就不是吧。
对我来说东马西马人(华人)都一样，都是南下开垦的一群。
我跟我东马的朋友都相处很愉快。
上面才说全马只有几个地方，我问你去过SARAWAK没，是我把SARAWAK也当全马的一部分。
而你呢？是你把东马西马分到很清楚还是我？
那你就好好问东马朋友有关于那边的情况，这里的课题跟东马的情况。
同时问他对西马的看法，特别是种族，宗教，教育等。

关于这个全马的定义，我就不争论了，倒不如你向我证明东马和西马在这个Halal上面有什么分别。
一直咬着我的全马不放没意识，大家讨论讨论分享分享，有素质一点，好不好？
你有下过定义？那是你自己认为你全马的慨念而已。
我一开始就在讨论分享我知道的，你却自己认为我生气，人生攻击，有素质一点，好不好？

又来了。。。西马不是我的，东马也不是你的。
是每个马来西亚公民的，不是你想象中的全马。

这句有看没有懂。。。。。我非任何政党，所以没有换政党一说。
你问我的意见，又指责我主观。。。。我说我的意见，肯定是从我的角度出发，不主观就见鬼了。
简单的说，你自以为东马的原住民认定国阵是父亲，认为这地方真落后。
可是SARAWAK换过好几个政党治理了。
而西马从以前都是巫统（国阵）在管，没换过政党。
难不成我要象你那么主观认为，没换过政党的，一定象原主民那样，把国阵当爸爸，都不换人管？

逍遙

iStandAlone 发表于 30-4-2014 07:57 AM
现在在东马，他们已经积极传教。以利益诱惑原住民改教。我原本只是听说。但是上个月我认识的两个原住民女 ...

我比较了解沙巴
除了少数的怪胎  当地地的回教徒并不极端 （极端的是宗教司和神职人员）
所以原住民对于回教并不抗拒  也没什么压力
现在外来移民种族越来越多
机会主义者就会走极端之路

tanxinrong

逍遙 发表于 30-4-2014 10:04 AM
我比较了解沙巴
除了少数的怪胎  当地地的回教徒并不极端 （极端的是宗教司和神职人员）
所以原住民对 ...

http://www.themalaysianinsider.c ... -villagers-in-remot

很多被骗入教事件时有听闻，不过不是每宗上报。

我怀疑很多激进conversion army是西马那边派来的。

逍遙

tanxinrong 发表于 30-4-2014 10:11 AM
http://www.themalaysianinsider.com/malaysia/article/we-were-tricked-into-converting-to-islam-claim ...

这也不奇怪
老马放了几百万的人进入沙巴  也不是为了制造回教徒选民？
每年这么多的宗教学校毕业生  总得有个去处吧

ivan.1983

carinoob 发表于 30-4-2014 10:02 AM
那真的想感谢你抓我的语病了。通过你跟我的交流，有分别吗？
你那边的人卖的猪肉比较大块？
开始转移话 ...

转移话题的是你，我们在讨论的是Halal non halal，不是全马的定义。

很明显，有脑的人都明白我的意识以全马几个主要的地方来理解全马。
在你问我有没有去过东马，我说没有的时候，也很明显的让大家知道，我的全马不包括东马了。这里的不包括东马不是等于东马不在全马里，而是我说的全马民生不包括我没去过的东马。
本来你的加入，让大家知道东马情况，这是一个很有意义的讨论，可惜你的素质有限，我不觉得你可以代表东马人。甚至我怀疑你是不是东马人。
至少我认识的东马人没有像你这样无理的。或许你很不屑与西马在一起(你感谢我支持东马脱离)，但那不是我能决定的，有本事你去跟AhJib哥讲，不要在我面前吠，没用的。

你给我知道别州的情况，我也是很感恩的，也不断强调，期待交流。
但可惜你的素质有限，不断人身攻击我，我说的是没去过东马，不是我不把东马放在马来西亚版图里。。。。。
真的真的麻烦你理解能力在高一点。

你黑的当白的讲，在你人身攻击我之前(我不懂历史啦。。等等)，我有攻击过你吗？

简单的说，你自以为东马的原住民认定国阵是父亲，认为这地方真落后。
我没以为东马的原住民认定国阵是父亲，是我提起的那个Video里面访问他们自己说的。
我看过这样的影片，寻求你的意见，想知道那个短片的可信度。可惜你扯东扯西。
我也没有说过东马很落后。是你自己说他们没水没电没电脑的，麻烦你嘴巴放干净点。

再次再次麻烦你理解能力放高点。
说真的我已经不屑和你交流了，你也不用长篇大论的来黑白讲了。

祝 安康。

iStandAlone

gekgek 发表于 30-4-2014 09:10 AM
我也实为关注并担忧东马convertion问题，吗奶下就有这个问题，自己用各种手段传教(利透)就可以，他人就 ...

所以回教徒在东马的比率只会上升，他们应该有雄厚的财力，很可能我们还的税都会用来支持他们传教和建回教堂。只进不出/很难出的教,又有政府财力支援。怎么能不强大。

回教法由人来执行就是悲剧。偷东西斩手后发现新证据证明无辜后怎么办? 人不是神，会犯错，这种古代社会的产物没有经过全面思考，应该被淘汰。

carinoob

ivan.1983 发表于 30-4-2014 10:32 AM
转移话题的是你，我们在讨论的是Halal non halal，不是全马的定义。

很明显，有脑的人都明白我的意识以 ...

那可以麻烦你去看回我们之间的回文，在你说我愤怒之前有哪一句人身攻击了？

麻烦你别再死鸡撑饭盖，理解力再高一点。

你回文出现多少次矛盾地方了，那原住民的例子也是你提的，请问你提出来的用意是什么？

我只是找你回文来回应你可悲，自以为是，就好象你先入为主那样而已。

iStandAlone

逍遙 发表于 30-4-2014 10:04 AM
我比较了解沙巴
除了少数的怪胎  当地地的回教徒并不极端 （极端的是宗教司和神职人员）
所以原住民对于 ...

东马本来就很和谐，那些种族言论和极端宗教言论大多出自西马。
尽管拥有石油，但是一大部分的土著还是生活在贫穷当中。
这就是容易被利诱进教的一大目标群体。

iStandAlone

ivan.1983 发表于 30-4-2014 10:32 AM
转移话题的是你，我们在讨论的是Halal non halal，不是全马的定义。

很明显，有脑的人都明白我的意识以 ...

Halal在东马基本上应该是一样的，只不过一个咖啡店，你可以看到用猪油的kolo面档旁边是muslim halal食挡。

科学就是未来

ivan.1983 发表于 29-4-2014 05:06 PM
你怎定义HALAL,有HALAL招牌就是HALAL?
如果一间茶餐室有马来人卖NASI LEMAK，隔壁就是卖有猪肉的料理。
...

你对halal cert 都不了解。马来西亚很多店是pork free, 但是没有halal cert, 也是很多马来人去吃，包括一些连锁店。没有halal cert 的店基本上算是non halal 了，因为non halal 不只是猪肉，还有酒精和非回教处理的食物如非回教方式宰杀的牛鸡。

tanxinrong

ivan.1983 发表于 30-4-2014 10:32 AM
转移话题的是你，我们在讨论的是Halal non halal，不是全马的定义。

很明显，有脑的人都明白我的意识以 ...

在东马，halal标志意义渺小，很多店有卖酒，只要不卖猪肉，都可以放serve no pork，店里可以看到很多包头的穆斯林。

除此之外，有华人店可以有马来档，这在西马很少见。

和穆斯林朋友庆祝生日，不必刻意找halal店，很多时候有卖酒的餐厅如upperstar也可以。

ivan.1983

carinoob 发表于 30-4-2014 10:49 AM
那可以麻烦你去看回我们之间的回文，在你说我愤怒之前有哪一句人身攻击了？

麻烦你别再死鸡撑饭盖，理 ...

自己看回去你就懂了。

我提出来的用意，已经在上一篇解释过了。
我知道东马很大，除了Sarawak 和 Sabah，里面还有Sibu，Kuching，Miri，Bintulu.
我还知道靠Brunei那边Miri，很多名车(如Ferrari)，是Brunei车牌的，很多东马人在Brunei买了驾进来的.
我还知道那里的地方政府就好像私人企业这样的运作。
我有很多东马的朋友，没有一个像你这样的。
你不用那么自卑，敏感的以为我要说你们东马人都住树上。

你要说我多处矛盾也只是抓着我的全马，乱下定义来咬吧。
已经解释很多次，你还Get不到，我也没办法了。
东马人有马来同胞在华人餐室卖NAsi Lemak,西马没有？所以我一开始没把东马列在全马来讲，而是以西马几个主要的地方来看全马，跟事实有很大的差距？我有死鸡撑饭盖，不承认我没去过东马的事实？我有死鸡撑饭盖，不承认我没把东马列在那几个主要的地方来讨论？

多处？？？还有什么矛盾，来，你说，我也想知道我那里这么多矛盾。
我不解意一一解释给你听。

我已经说了，我一开始就强调是以我自己的观点来切入，也欢迎你以你的观点来介绍东马。
呸，你除了咬，还分享了什么？
分享了那里偏远地区的人没水没电没电脑？
你看我可悲？我看你更可悲。。。。。这样有意识吗？肤浅。。。。

carinoob

回教党根本在东马站不住脚，没有市场。

东马是国阵的铁票，如果硬实施，加上巫统支持，试问那些在东马的人能不反弹吗？
巫统敢拿东马议席来开玩笑？
根本就是巫统要利用伊党来分裂民联，如果巫统要回教法早就提了，还要等伊党？

反倒是那些倒米的，老是要讨伐梧桐，只要伊党不提就是了。
这边说每个人都可以提私人法案，盟友没有权利干涉；那边要奴才党反自己主人，矛盾到不行。

梧桐有种就自己提出来，看看东马会不会支持？