浅谈伊斯兰教与伊斯兰教法

逍遙

tanxinrong 发表于 23-4-2014 10:14 PM
以政党轮替为目标看来，要坚持这条路（貌合神离的agree to disagree的consensus)，是越来越难了。

@ya ...

如果行动党是草包  我们放弃吧
它是最容易脱身的一个  离开民联就可以了
只是  现在还不是时候  应该等到国会投票之后

cokedreamer

今天原本要说的第三个误导点：
回教法绝对会干涉非穆斯林的利益。
却没想到有人捷足先登了
http://cforum.cari.com.my/forum. ... &extra=page%3D1
既然如此，哥就长话短说了

尤其是看到有些民联支持者说回教法只会影响回教徒而已，
哥就汗颜了。
回教党说回教法只会实施在穆斯林而已，非穆斯林不受影响。
这句话只能听一时而已，长久下去没有白纸黑字谁能不保证变质？
在吉兰丹，对，非穆斯林还是能够选择在民事法下受审。
但前期的美容院男女要分离就证明了宗教的触手已慢慢伸向非穆斯林了。

最重要的是巫统的存在，一个打着伪中庸的偏激政党。
你说你让他受制于教规，他会不恨你吗？
回教党能接受种族平等他能吗？
回教党说回教法只会实施在穆斯林而已，巫统他会眼巴巴的看着你溜走吗？
这家伙肯定事后算帐，不甘便宜了非穆斯林，
千方百计的把非穆斯林也收编于回教法规范之内。

不管他回教世俗法还是回教神权法，请说“不”。如果你不想当回教徒的话。
请认清回教只是奉行单一教义而已，不似咱们华人道教佛教通天教蓝教云云。
不要相信有心人士的误导，此回教非彼回教，自欺欺人。
选择性的逃避问题并不能解决问题反而会加深问题的严重性。
那些一心向往当穆斯林的哥就无话可说了，只能说尊重你的意愿。

要认清林冠英不是林吉祥也不是卡巴星。
这些老一辈的名将都随着岁月的流逝而成为历史了。
今时今日，还有谁能及还有谁敢？
90年代林吉祥顶着烈阳大举字报抗议有人鸟他莫？
结果华社选了马华，20年后才来后知后觉
在这课题上哥只想说，你可以再迟点。

今时今日，夕阳西下一切已经要成定局了。
只有三成的华人，你怎么看？
还未排除马华仔与华人穆斯林呢。
半个世纪一直危言耸听，以为狼不会来了

在这关节上，请说“不”，不要抱着姑息养奸的态度。
现在不抗议，以后恐怕连后悔的机会也没有了。
尤其是民联的，不要以为不会影响非穆斯林。
螳螂捕蝉，黄雀在后。
在回教党背后的巫统才是正主儿，
人家还没出手呢。

konglong

我顶贴。。。。
请再讨论。

tanxinrong

我四个马来朋友支持hudud，他们还没回我email。他们是马来精英的代表，高教育。

等他们分享后我再放上来。

金融帝国

顶贴。。。

很好的分享，期待更多的分享。。。

tanxinrong

http://www.malaysiakini.com/news/139390

早在2010年，老蔡已经看得透彻。

他坦承，巫统面对回教党的压力，导致本身也被逼采取趋向保守的作风，一些措施甚至比回教党更加回教化。
“这或许对争取保守回教徒有利，但却给非回教徒错误的印象，以为回教党反而更加开明。”
他更认为，政府行政回教化，导致外资撤走及引进外资的努力受阻，导致我国在过去10年里一直陷在“中等收入国家”的困境。
尽管如此，蔡细历矢口否认，马华不断挑起回教国课题旨在恐吓华裔选民不支持由回教党主导的吉打州民联政府。

http://www.nanyang.com/node/302572?tid=459

“对回教国发展另有诠释” 林冠英评蔡细历论愚昧
那时林冠英却认为根本不是宗教治国之过。

来，我们来看数据。

（阿斯塔纳8日讯）首相拿督斯里纳吉表示，在世界经济不均衡的发展下，回教国家必须通过经济转型及良好施政，才能脱颖而出。
他说，根据世界银行的数据显示，回教国家在2009年的生产总额只达到2.1%，这个比率是非常低的。“情况还可能继续恶化下去，因回教国家本身无法取平衡的经济发展。”
他表示，预估今年世界经济可取得3.3%的成长，明年成长则达到3.6%。众多回教国家当中，只有沙地阿拉伯、马来西亚、巴林及阿联酋的经济发展，在世界183个国家中名列前40位。


可是我们知道，伊斯兰国家大把资源，很多油，为什么经济增长还是如此不堪？

http://www.forbes.com/sites/quor ... nd-have-flourished/
Forbes作了几样分析，我翻译分享

• 太依赖天然资源，不积极发展（汶莱就是例子）
• 伊斯兰原教旨主义的反科学倾向，反科学的结果就是无法前进
• 不尊重女权，浪费人力资源，许多妇女其实有更高的能力，却成了不尊重女权下的牺牲品
• 政治不稳定性，神权治国会带来很多不公执政执法，极端主义，吓走长远投资者
• 过时的律法（主要是基于旧的英国法律没有更新，合并与伊斯兰教法），与现代企业没有兼容性，不亲商
• 腐败，这是一个低效的正式过程，少数富裕和有权势的家族中，能够可以根据需求修改法律，或者忽略它
• 失败代价大，在伊斯兰国家，失败等于失去荣誉和社会地位等，不像美国那样失败了当吸取经验，伊斯兰国家环境造就很少冒险者
  

tanxinrong

其中一位专业人士的马来朋友回应我了。过后再翻译。

1)        Apa pendapat anda tentang hukuman hudud?

Hudud adalah hukum-hukum yang telah ditentukan oleh Tuhan menerusi Alquran dan Sunnah. Kesalahan-kesalahan dan hukuman-hukuman yang ditentukan adalah jelas. Oleh kerana hudud adalah hukuman yang telah ditentukan oleh Tuhan dan hukum sivil dibuat oleh manusia maka hukum hudud perlu diutamakan. Mengambil hukuman lain selain hudud (dalam kesalahan dibawah lingkungan hudud) seperti mengatakan manusia ini lebih adil atau lebih mengetahui dari Tuhan.
Walaubagaimanapun, hudud mungkin masih disalahgunakan untuk menguntungkan sebelah pihak. Bagi saya, hudud tidak boleh dienforcekan keatas non-muslim (kecuali kesalahan murtad). Walaupun saya mengangkat hudud, tapi saya berpendapat hudud tidak boleh dilakukan secara membabibuta dan perlulah dilakukan secara adil dan bijaksana bagi mengelakkan orang teraniaya.

2)        Setujukah anda bahawa hudud masih praktikal pada zaman sekarang?

Setuju. Oleh kerana hudud telah ditentukan Tuhan, maka hudud menjadi hukuman yang ‘Timeless’ dan perlu dilaksanakan pada setiap zaman. Hudud masih dilaksanakan di beberapa buah Negara Islam. Di Brunei, Hudud mula dilaksanakan setelah beberapa lama kerajaan brunei memberi keterangan tentang hudud melalui media.

3)        Malaysia lebih baik dijadikan Negara Islam atau negara sekular?

Pendapat saya, Malaysia bagus menjadi Negara Islam yang menjaga hak dan kepentingan orang bukan islam.

4)        Setujukah dengan kenyataan- keistimewaan Muslim lebih penting daripada hak-hak orang bukan Islam di Negara ini?

Saya setuju bahawa di Malaysia, hak-hak orang Muslim diutamakan daripada hak-hak non-muslim (berkenaan rumah ibadat dan kegiatan dakwah). Tapi saya tidak bersetuju ini berlaku.

5)        Adakah Muslim yang beriman/alim di Negara ini haruslah menyokong hudud dan undang-undang sharia yang lain?
Ya. Kami menjalankan kehidupan berpandukan Alquran dan Sunnah.

gundamwing

逍遙 发表于 23-4-2014 11:25 PM
如果行动党是草包  我们放弃吧
它是最容易脱身的一个  离开民联就可以了
只是  现在还不是时候  应该等 ...

如果行動黨離開民聯，最多只能反回教法，兩線製沒了還能期望什麼

國陣繼續貪污腐敗把國家搞垮，大家樂融融生活在破產回教國

sphinxo

tanxinrong 发表于 21-4-2014 11:44 AM
我不懂上面搞政治的怎么想。下面基层其实是宗教为上的，我朋友可以算是马来族群的精英了，产业一堆，可是 ...

伊斯兰的元叙述就是 不信我的下火狱。

在人少的时候要你尊重 其信仰，人多的时候

强制让你接受其信仰。中国的穆斯林，在中国

100年前曾经杀害汉族1000万，这就是他们的 本性。

马拉西亚华人同胞处于伊斯兰国家暴力的压制之下，对伊斯兰

的暴力和不宽容有着深切的体会，可惜中国这边囿于傻逼gcd的

民族政策，还是对穆斯林优待。希望马华朋友们多多警惕伊斯兰

必要然后代成为这种有害文化的牺牲品。

ivan.1983

tanxinrong 发表于 21-4-2014 10:18 AM
老兄，我上半部是指现有的。下面那边才是讲hudud。

我住过kelantan三个月，最喜欢nasi kak wok，最不喜 ...

不只是Kelantan，KL,Penang, Johor。。。全马要吃猪肉都要到特定地点才有的吃的。

难不成有哪一个州的Halal餐馆有猪肉吃的？

tanxinrong

ivan.1983 发表于 29-4-2014 03:46 PM
不只是Kelantan，KL,Penang, Johor。。。全马要吃猪肉都要到特定地点才有的吃的。

难不成有哪一个州的 ...

所以说咯，满脑子猪肉的人不用待在马来西亚了，去其他没有穆斯林的国家咯。。。。

红豆兵连吉兰丹有卖猪肉都要拿来show off。。。当人家是白痴

carinoob

ivan.1983 发表于 29-4-2014 03:46 PM
不只是Kelantan，KL,Penang, Johor。。。全马要吃猪肉都要到特定地点才有的吃的。

难不成有哪一个州的 ...

你有到过SARAWAK吗？还是你认为SARAWAK不在全马内？

ivan.1983

tanxinrong 发表于 29-4-2014 03:48 PM
所以说咯，满脑子猪肉的人不用待在马来西亚了，去其他没有穆斯林的国家咯。。。。

红豆兵连吉兰丹有卖 ...

我不明白你要表达什么。。。。

能不能不要扯这么远？

不要这么野蛮好像战斗鸡这样，动不动就要赶人出马来西亚。

ivan.1983

carinoob 发表于 29-4-2014 04:07 PM
你有到过SARAWAK吗？还是你认为SARAWAK不在全马内？

我没有到过Sarawak。
Sarawak的Halal点有猪肉吃的？

如果你是问我的意见，我真的觉得Sarawak其实已经可以排除在马来西亚之外了。
我唯一知道的是，西马的人要去东马，不是想去就去的，而且好像还有限制居留时限的，也不是随便可以在那里找工作的。
相反东马人来西马就没有这样的问题。

这样还算一个国家吗？个人意见是这个一个国家的意义变质了。

期待你的分享和纠正。

tanxinrong

ivan.1983 发表于 29-4-2014 04:15 PM
我不明白你要表达什么。。。。

能不能不要扯这么远？

老兄，是那个没住过吉兰丹的小子拿吉兰丹卖猪肉的照片来show off。。。。这种为伊党漂白的红豆只能骗倒没在吉兰丹生活过的人！

我当年住吉兰丹，三个月基本上才吃过一次猪肉! 不过这和政党无关，因为我住的地区多数是穆斯林，华人要做生意也要做halal business才有市场，这跟伊党无关！

拿一张照片来漂白伊党，侮辱人智商！

所以我才说，满脑子都是猪肉，就去没有穆斯林的国家！

ivan.1983

tanxinrong 发表于 29-4-2014 04:21 PM
老兄，是那个没住过吉兰丹的小子拿吉兰丹卖猪肉的照片来show off。。。。这种为伊党漂白的红豆只能骗倒没 ...

原来如此，明白了。

你过激了。我也不是要帮伊党漂白什么的。所以我不介入你和他的争论。
只是想点出其实全马每个州都是如此，只要马来同胞的人数比较多的地方，猪肉都是比较难找的。
不是只是吉兰丹是如此。

carinoob

ivan.1983 发表于 29-4-2014 04:19 PM
我没有到过Sarawak。
Sarawak的Halal点有猪肉吃的？

我没有到过Sarawak。
Sarawak的Halal点有猪肉吃的？
你怎定义HALAL,有HALAL招牌就是HALAL?
如果一间茶餐室有马来人卖NASI LEMAK，隔壁就是卖有猪肉的料理。
所以那马来人卖的就不HALAL了？要楚河汉界，才是HALAL?
那以前的马来同胞去KOPI DIAM 喝茶的情况又怎解释？

如果你是问我的意见，我真的觉得Sarawak其实已经可以排除在马来西亚之外了。
我唯一知道的是，西马的人要去东马，不是想去就去的，而且好像还有限制居留时限的，也不是随便可以在那里找工作的。
相反东马人来西马就没有这样的问题。
当初以国对国对等加入，才有马来西亚。


这样还算一个国家吗？个人意见是这个一个国家的意义变质了。
你去了解马来西亚怎组成的，再来谈。
也谢谢你支持东马脱离马来西亚。

SARAWAK是还未被巫统玷污的地方，很多时候在西马的课题，在这里根本没问题。

期待你的分享和纠正。

ivan.1983

carinoob 发表于 29-4-2014 04:36 PM
我没有到过Sarawak。
Sarawak的Halal点有猪肉吃的？
你怎定义HALAL,有HALAL招牌就是HALAL?

你怎定义HALAL,有HALAL招牌就是HALAL?
如果一间茶餐室有马来人卖NASI LEMAK，隔壁就是卖有猪肉的料理。
所以那马来人卖的就不HALAL了？要楚河汉界，才是HALAL?
那以前的马来同胞去KOPI DIAM 喝茶的情况又怎解释？
这是政府定义的，不是我定义的。
如果不是这样，那又为什么有Halal的牌照可以申请？
马来人在Non-Halal的店吃东西，都面临被宗教局的人取缔的风险，至于会不会被定罪，这就要看他们怎样判了。
你说的以前是多久以前？我公公的年代，根本不会有人去抓马来人吃不吃猪肉。


当初以国对国对等加入，才有马来西亚。
你去了解马来西亚怎组成的，再来谈。
也谢谢你支持东马脱离马来西亚。
所以我强调你是不是问我个人意见，我有读过马来西亚历史，我知道马来西亚是怎样行成的。
我说的是个人意见，不是历史。
当初Sarawak 应该学Brunei和Singapore，那就不会有现在这样愤慨的你了。
我也不是支持或不支持脱不脱离，只是我明白一根筷子容易扭断的故事。

SARAWAK是还未被巫统玷污的地方，很多时候在西马的课题，在这里根本没问题。
可是我之前看到Youtube的纪录片，上一届大选，拍他们深入那里的原住民区，然后访问那边的选情。
那里的人都很爱国阵，有的甚至还说国阵就好像他们的父亲.
印象中是好像被承诺会造一条路/桥给他们，等了几十年都没看到。
还帮国阵说好话，说它太多"孩子"了，顾不到那么多,希望也相信国阵有一天能记得他们，去帮助他们。

我没去过东马，我只能靠网络这些来了解，想找那个Video出来给你看的，可是找不到。
希望你有看过，或其他看过的大大可以出来分享。

carinoob

ivan.1983 发表于 29-4-2014 05:06 PM
你怎定义HALAL,有HALAL招牌就是HALAL?
如果一间茶餐室有马来人卖NASI LEMAK，隔壁就是卖有猪肉的料理。
...

你说全马，所以我问你有去过sarawak没。
那里马来人跟华人在同一间店卖熟食。

所以我强调你是不是问我个人意见，我有读过马来西亚历史，我知道马来西亚是怎样行成的。
我说的是个人意见，不是历史。
当初Sarawak 应该学Brunei和Singapore，那就不会有现在这样愤慨的你了。
你觉得我愤怒？我是觉得你可悲而已，组成马来西亚那么久，还是以为全马就是西马。


可是我之前看到Youtube的纪录片，上一届大选，拍他们深入那里的原住民区，然后访问那边的选情。
那里的人都很爱国阵，有的甚至还说国阵就好像他们的父亲.
印象中是好像被承诺会造一条路/桥给他们，等了几十年都没看到。
还帮国阵说好话，说它太多"孩子"了，顾不到那么多,希望也相信国阵有一天能记得他们，去帮助他们。
你有水有电有读历史有电脑上网，都不太了解东马，你要他们怎么了解这些政治的东西。

我没去过东马，我只能靠网络这些来了解，想找那个Video出来给你看的，可是找不到。
希望你有看过，或其他看过的大大可以出来分享。

ivan.1983

carinoob 发表于 29-4-2014 05:21 PM
你说全马，所以我问你有去过sarawak没。
那里马来人跟华人在同一间店卖熟食。

你说全马，所以我问你有去过sarawak没。
都说了，没去过。。。。
那里马来人跟华人在同一间店卖熟食。
KL这里也有啊。
我家乡柔佛也有啊。
槟城也有啊~
也说了，马来人去这些地方吃东西，会被取缔。
你有没有来过西马？

你觉得我愤怒？我是觉得你可悲而已，组成马来西亚那么久，还是以为全马就是西马。
你动不动就人身攻击我(不懂历史啦，可悲啦)，所以我感受到你的愤怒。
我从来没说全马就是西马。你不要这么仇视西马人。我们西马人从来没有觉得东马人不是人。
我东马的朋友不少，还时常搭飞机打包Kokloh Mee给我们吃。
没去过东马不等于全马就是西马，麻烦你智慧放高点。
我也没去过玻璃市，吉打，难道这样我的全马就不包括这两个地方？

你有水有电有读历史有电脑上网，都不太了解东马，你要他们怎么了解这些政治的东西。
这很明显是了不了解的定义不同，可能你觉得上上网，读读书，就算了解一个地方了，而我的了解可以说没去过当地，没在那里生活过一段时间，了解那里的风土人情，都不算了解。
你那边的人惨到没水没电？可怜。。。。
说这个只是觉得你说的东马没被污染，那这些偏远地区的原主民又怎么认识国阵的？
国阵不是政治的东西？难道真的是父亲的存在？
有矛盾。