浅谈伊斯兰教与伊斯兰教法

tanxinrong

逍遙 发表于 23-4-2014 12:46 PM
极端的是政治人物  目的是为了选票
平常老百姓会提出  我要回教国、回教法吗？
难道有人是三头六臂 不怕 ...

政治人物要极端也要有一群支持他极端的选民。

不要自欺欺人，比去60， 70年代，马来人越来越高教育，可是越来越伊斯兰教化，越来越极端是事实。当然，我不否认还有温和派的，我只是说整体上。这个变化绝对是statistically significant的。

逍遙

tanxinrong 发表于 23-4-2014 02:04 PM
我不评论RPK。对所谓他的野心还是背后议程也没兴趣，我不会因人废言。我只知道他所说伊斯兰教课题在民联是 ...

我不是说你  而是RPK

这篇文章是几时的？
如果他现在在分析出来
现在才说很多人多年来都知道的事实
就如bash说的   是超级马后炮了

像这种后知后觉的文章   网上还不少
到了现在  还是说这是民联的家事  应该内部解决
对于核心问题避而不谈  当做没看到

戰爭與平和

赞成伊斯兰教法

赶快尽赌，关闭博彩公司和禁止国民如云顶赌场，这其实是拯救了无数华裔

tanxinrong

逍遙 发表于 23-4-2014 02:45 PM
我不是说你  而是RPK

这篇文章是几时的？

重点是他和郑丁贤一样，早在几年前就警告了。。。
郑丁贤还可以以预言者姿态摆出胜利的手势说：i told you so。。。
要说马后炮也罢，他说的有理。同床异梦的民联迟早出问题，而现就是爆发的时机。

逍遙

tanxinrong 发表于 23-4-2014 02:08 PM
政治人物要极端也要有一群支持他极端的选民。

不要自欺欺人，比去60， 70年代，马来人越来越高教育，可 ...

自欺欺人？ 你又说笑话了

选民是为了个人利益  还是为了宗教支持一个候选人？
如果是宗教  伊斯兰党早都横扫很多个州了
巫统的支持者 真的不知道他们的领袖  和吉兰丹的回教党完全不同
你的逻辑  就好像在说  沙地阿拉伯的人民  完全不知道沙地皇室过着腐败的生活

如果你是回教徒 有良好的教育 有不小的政治野心  你是否也会极端呢
我也认识一些回教徒 是搞IT的 他们说宗教是个人的事 很喜欢现在的生活 不想改变

大部分选民是不理智的  是否要极端  还看个人利益的  
只有小部分给洗脑的人 才会以宗教为抉择

逍遙

tanxinrong 发表于 23-4-2014 03:04 PM
重点是他和郑丁贤一样，早在几年前就警告了。。。
郑丁贤还可以以预言者姿态摆出胜利的手势说：i told y ...

他们说的  是你自己不知道
多年以前 关心政治 有思考能力的人
都知道这个问题

我告诉你：2015 GST实行后   物价将会上涨  你要赚更多的钱
2018年 你说收入不够用  我也可以告诉你：”I told you  already。。。”

逍遙

tanxinrong 发表于 23-4-2014 03:04 PM
重点是他和郑丁贤一样，早在几年前就警告了。。。
郑丁贤还可以以预言者姿态摆出胜利的手势说：i told y ...

嘴炮们永远只会问问题

问 ：你有什么好的建议
嘴炮： 你要想办法去解决  这不是我的问题

althonfx

逍遙 发表于 23-4-2014 03:17 PM
自欺欺人？ 你又说笑话了

选民是为了个人利益  还是为了宗教支持一个候选人？

说实在的，如果伊斯兰党真的成功通过伊斯兰教刑事法。。可能会发生的事情。。

国阵
~ 巫统
   笑翻。。
   一不做，而不休。。拉拢伊斯兰党加入国阵

~ 马华/民政
   暗笑。。
   狂轰民联。。尤其火箭。。

~ 国大
   。。。
   （说真的三美下台后 ，国大好像失踪酱。。有点想念“哎哟哟” ）
   不过国大还是会狂轰民联的。。

~ 国阵其他成员（尤其沙巴和沙捞越）
   。。。惊弓之鸟。。
   狂轰伊斯兰党和民联。。对民联不信任。。（变天。变天方夜祭）
   对巫统也不信任。。。可能会要求更多。。
--------------------------------------------------------------------------------

民联
~ 火箭
   泪奔。。
   狂轰伊斯兰党 。。。
   脱离民联。。。
   保留槟城和雪州政权。。和公正党合作。。

~ 公正党
   傻眼。。
   狂轰巫统挑拨离间。。
   和伊斯兰党协商。。
   狂求火箭冷静。。。
   
~ 伊斯兰党
   很威风。。骄傲。。
   和巫统协商。。
   内斗。。分裂。。一半国阵一半民联（如果还在啦）
----------------------------------------------------------------------------
人民
~ 非穆斯林
   傻眼。。
   逃离。。移民。。没的走的只能默默承受。。
   下届大选。。头痛。。
   投民联。。死。。（伊斯兰党是导因）
   投国阵。。也死。。（巫统是主谋）
  
~ 穆斯林
   高兴又担心。。
   想回教化。。但又想保留现状。。很矛盾。。
   一半狂喜（终于成功）。。一半只能静静。。
   
-------------------------------------------------------------

tanxinrong

逍遙 发表于 23-4-2014 03:17 PM
自欺欺人？ 你又说笑话了

选民是为了个人利益  还是为了宗教支持一个候选人？

你说的有statistics back up 吗？

打嘴炮谁不会？要有证据。jowy 已经show statistics了。大部分要伊斯兰教法。

tanxinrong

逍遙 发表于 23-4-2014 03:30 PM
他们说的  是你自己不知道
多年以前 关心政治 有思考能力的人
都知道这个问题

不知道？

早就觉得这种联盟迟早出问题，宗教治国永远不会是办法。

提出问题的也有提出解决方案的，只是不愿接受建议的会选择性看不到。

我的建议和日前星洲评论一样，切割掉。

tanxinrong

逍遙 发表于 23-4-2014 01:01 PM
其实回教法在东马  对民联的影响不大
在东马  民联只不过是小配角  还不成气候
就算民联赢多几席 很快就 ...

民联要攻下中央，有30%议席的东马是非常重要的。

如果民联因为东马暂时还属于国阵就可以放任在民联的一员伊斯兰党提伊斯兰教法，那真的可以说，攻陷东马难上加难，可能连城市区都要沦陷。

这就是为何 jimmy Wong 很想火箭和伊斯兰党划清界线，为的还是政治利益呀！

逍遙

tanxinrong 发表于 23-4-2014 05:02 PM
你说的有statistics back up 吗？

打嘴炮谁不会？要有证据。jowy 已经show statistics了。大部分要伊斯 ...

我没看到什么statistics
不如你给我看你的statistic吧

tanxinrong

逍遙 发表于 23-4-2014 08:03 PM
我没看到什么statistics
不如你给我看你的statistic吧

如果只是政客想而已我根本没怕过！身边朋友不少都非常支持hudud。

逍遙

tanxinrong 发表于 23-4-2014 05:14 PM
不知道？

早就觉得这种联盟迟早出问题，宗教治国永远不会是办法。

对国阵的支持者来说   当然是离开民联
谁不知道消灭民联是国阵头等大事

有人说  马华民政必须离开国阵
巫统不合法  必须立即解散
为什么国阵成员党不照做呢

你完全站住反民联的立场说话  
就不要说什么中立了

tanxinrong

逍遙 发表于 23-4-2014 08:17 PM
对国阵的支持者来说   当然是离开民联
谁不知道消灭民联是国阵头等大事

我从来没说我自己中立，如果有，请quote给我看。

你觉得只有国阵支持者会想火箭和伊斯兰党断绝关系的话，很好，我尊重你的看法。


伊斯兰党从来没改变，如果伊斯兰党可以放弃改变我国世俗国身份，放弃hudud，放弃建立100%穆斯林的美好伊斯兰国度，我可以继续支持伊斯兰党。
退一步，如果火箭能保证民联合作的话能控制伊斯兰党不去尝试在国会提出变我国世俗国身份，我可以为了改朝换代勉为其难支持这种落伍宗教党。火箭不要令我失望。

逍遙

tanxinrong 发表于 23-4-2014 08:06 PM
如果只是政客想而已我根本没怕过！身边朋友不少都非常支持hudud。

那么你来告诉我  sample size是多少
多少个地区取样本  城市和乡村的比率是多少
年龄分层是多少  教育程度分布等等。。。

一句话说完  这份报告的准确性有多少？

tanxinrong

逍遙 发表于 23-4-2014 08:27 PM
那么你来告诉我  sample size是多少
多少个地区取样本  城市和乡村的比率是多少
年龄分层是多少  教育程 ...

http://www.pewforum.org/files/20 ... ety-full-report.pdf

样本的margin of error 只有4.4 points。。。需要多少样本已经算过，足够的power来generalize study population。我是在office目前research team里面负责statistical analysis的。你可以自己研究。

你可以去读他们的methodology。


Sample design: Stratified area probability sample of Peninsular Malaysia, East Malaysia and
the Federal Territory of Kuala Lumpur. In Peninsular Malaysia and Kuala Lumpur, interviews
were conducted proportional to population size and urban/rural population. A
disproportionately higher number of interviews were conducted in Sarawak and Sabah states
in East Malaysia to adequately cover this geographically challenging region.
Mode: Face-to-face adults 18+
Languages: Mandarin Chinese, English, Malay
Fieldwork dates: Nov. 4, 2011–Jan. 25, 2012
Representative: Nationally representative of the adult population.
Design effect: 2.5

逍遙

tanxinrong 发表于 23-4-2014 08:20 PM
我从来没说我自己中立，如果有，请quote给我看。

你觉得只有国阵支持者会想火箭和伊斯兰党断绝关系的话 ...

行动党离开民联  民联应该解散
就是你所谓的解决方法  不是很可笑吗

我直接点破了吧  
你会不知道如果民联解散  3个成员党都会越来越弱？
如果这么简单的道理  民联都不懂  它的领袖全部还在喝奶吧

cokedreamer

发现还是有些人搞不清状况。俗语说：“知彼知己，百战不殆”。
要有效的解决问题，还得先摸清问题的根源才行啊。
总不能老是被政客牵着鼻子团团转，为了反对而反对。

好了，废话不多说，哥要开始假中立了
第二个误导点：
伊刑事法的基础不是建在伊斯兰党上，而是建在回教徒vs非回教徒人数上的。
简单点，请各位自问下，
消灭了伊斯兰党，非回教徒的顾虑就没了能从此长眠无忧了吗？
等到回教徒占大幅面时，汶莱就是最好的借镜。

当我们把焦点放在hudud身上时，
其他回教法如syariah已从我们的眼皮下悄悄的溜过了。
非回教徒不受影响？
请认清回教只是奉行单一教义而已。
任何的误读都被认为是邪教与叛教之称。如ayah pin天空皇朝。
马华大可去向马来社会大喊回教世俗国与回教神权国，
到时看看马华与回教党之间，谁的票数会减少谁的又会增加。
值得关注的是，在回教化之下，根本毫无世俗可言。

“千里之堤，溃于蚁穴”。
若伊刑事法推行，无疑世俗国又再败下一城了。
而马华把这千古罪人的罪名推给火箭党是不恰当的。
以下请看清转载：
“
立国的篇章，司法的契约，清清楚楚，一目了然。宪法3（1）条说，伊斯兰教乃是马来西亚联合邦的国教，唯其他宗教可在本国任何地方奉行。雷特宪制委员会解释，也是这么一回事。

列号42/1957的《宪制白皮书 》还说，伊斯兰教（虽）是联合邦的官方宗教，并不影响联合邦为世俗国家的地位。实际上，〈20点马来西亚建国协议〉写明砂拉越和沙巴没有官方宗教，有关伊斯兰的条款并不适用在这东马两地。

还有什么？杨培根律师早在1985年和1986年分别发表〈马来西亚是伊斯兰教国〉和〈如何看待伊斯兰法〉，甚至明明白白说明造建伊斯兰国和伊斯兰法实施的两个不可能。

就宪法论，杨律师说：马来西亚是世俗国，伊斯兰教只是我国“官方宗教”，为便于“庆典”的进行。就现实言，杨律师也指出，大马非穆斯林居半，伊斯兰党的议员有限，不足以行使违反人民意愿的政策。

那是80年代的经典文章，也是80年代的政治语境。转眼20年了，国民的结构变了，政党的版图和说辞大不一样了。”

两个不可能，回教国已经成真了。当年是谁执政？
人家说冬天已经降临了，春天还会远吗？
哥说回教国已经成真了,回教法还会远吗？
请君自问，世上有哪一个回教国是不推行回教法的？
解决了回教党就没事吗？

当年如果华人先辈没有蒙受诱骗的话，
虽然不会百分百像新加坡，但也九不离十了。
结果选了马华，你们等着变第二个汶莱吧。
由三大民族沦落为今日的少数民族，
当年如果会思考的话，也许能扳回一城。
今天就算全华人支持火箭党又怎样？
505变到天吗？
夕阳西下要落山了，朋友。

马华当年不反，今天是真的觉悟了吗？不尽然。
当火箭党呼吁朝野非穆斯林共反时，
马华拒绝了然后炮轰火箭党，还是老样子。
难道火箭党推出民联就能挽回一切？
请参考历史，结果是无济于事。
反观马华一直原地踏步，光说不练。有退过没有？

等火箭党退出后，你看马华还反不反
那家伙恐怕又是老招数了。-》“回教世俗刑事法”。
加个世俗就没事了，掩耳盗铃
再来由方天兴人格保证，非回教徒绝不受影响。
如果被发现白纸黑字写明非回教徒也受影响的话，
不要怕，还有魏家祥。
”时间会证明一切。“慢慢等。

赌博是不好的而马华只是反对赌百家乐而已。
这比喻再恰当不过了。
治标不治本
等到你本钱都没了时，
百家乐又要开跑了。

最后再来老话一番，
哥绝对明白国阵政策下的产物，
中文有限公司大有人在，
因此哥以红字声明：
反对回教法请对症下药才是良策。
不要被政客牵着鼻子团团转，为了反对而反对。
结果船靠岸后才发觉原来目的地就是麦加朝圣

请言行一致的修宪立法定契约保障非回教徒利益才是皇道。
光说不练打嘴炮，谁不会？

tanxinrong

逍遙 发表于 23-4-2014 08:39 PM
行动党离开民联  民联应该解散
就是你所谓的解决方法  不是很可笑吗

我没说过这是唯一的解决方法。呵呵，这是一劳永逸解决和宗教治国为党理念的合作的最直接解决方法。

如果你有更好的建议，可以说出来让我听听。

我说过了，提出问题的人未必说得出最好的解决方案，not all problem finders are brilliant problem solvers。。。。
要怎样解决要看民联领袖的智慧了，要在利益，理念和现实找平衡点的是他们，不是你我。