浅谈伊斯兰教与伊斯兰教法

tanxinrong

ivan.1983 发表于 29-4-2014 04:15 PM
我不明白你要表达什么。。。。

能不能不要扯这么远？

老兄，是那个没住过吉兰丹的小子拿吉兰丹卖猪肉的照片来show off。。。。这种为伊党漂白的红豆只能骗倒没在吉兰丹生活过的人！

我当年住吉兰丹，三个月基本上才吃过一次猪肉! 不过这和政党无关，因为我住的地区多数是穆斯林，华人要做生意也要做halal business才有市场，这跟伊党无关！

拿一张照片来漂白伊党，侮辱人智商！

所以我才说，满脑子都是猪肉，就去没有穆斯林的国家！

ivan.1983

tanxinrong 发表于 29-4-2014 04:21 PM
老兄，是那个没住过吉兰丹的小子拿吉兰丹卖猪肉的照片来show off。。。。这种为伊党漂白的红豆只能骗倒没 ...

原来如此，明白了。

你过激了。我也不是要帮伊党漂白什么的。所以我不介入你和他的争论。
只是想点出其实全马每个州都是如此，只要马来同胞的人数比较多的地方，猪肉都是比较难找的。
不是只是吉兰丹是如此。

carinoob

ivan.1983 发表于 29-4-2014 04:19 PM
我没有到过Sarawak。
Sarawak的Halal点有猪肉吃的？

我没有到过Sarawak。
Sarawak的Halal点有猪肉吃的？
你怎定义HALAL,有HALAL招牌就是HALAL?
如果一间茶餐室有马来人卖NASI LEMAK，隔壁就是卖有猪肉的料理。
所以那马来人卖的就不HALAL了？要楚河汉界，才是HALAL?
那以前的马来同胞去KOPI DIAM 喝茶的情况又怎解释？

如果你是问我的意见，我真的觉得Sarawak其实已经可以排除在马来西亚之外了。
我唯一知道的是，西马的人要去东马，不是想去就去的，而且好像还有限制居留时限的，也不是随便可以在那里找工作的。
相反东马人来西马就没有这样的问题。
当初以国对国对等加入，才有马来西亚。


这样还算一个国家吗？个人意见是这个一个国家的意义变质了。
你去了解马来西亚怎组成的，再来谈。
也谢谢你支持东马脱离马来西亚。

SARAWAK是还未被巫统玷污的地方，很多时候在西马的课题，在这里根本没问题。

期待你的分享和纠正。

ivan.1983

carinoob 发表于 29-4-2014 04:36 PM
我没有到过Sarawak。
Sarawak的Halal点有猪肉吃的？
你怎定义HALAL,有HALAL招牌就是HALAL?

你怎定义HALAL,有HALAL招牌就是HALAL?
如果一间茶餐室有马来人卖NASI LEMAK，隔壁就是卖有猪肉的料理。
所以那马来人卖的就不HALAL了？要楚河汉界，才是HALAL?
那以前的马来同胞去KOPI DIAM 喝茶的情况又怎解释？
这是政府定义的，不是我定义的。
如果不是这样，那又为什么有Halal的牌照可以申请？
马来人在Non-Halal的店吃东西，都面临被宗教局的人取缔的风险，至于会不会被定罪，这就要看他们怎样判了。
你说的以前是多久以前？我公公的年代，根本不会有人去抓马来人吃不吃猪肉。


当初以国对国对等加入，才有马来西亚。
你去了解马来西亚怎组成的，再来谈。
也谢谢你支持东马脱离马来西亚。
所以我强调你是不是问我个人意见，我有读过马来西亚历史，我知道马来西亚是怎样行成的。
我说的是个人意见，不是历史。
当初Sarawak 应该学Brunei和Singapore，那就不会有现在这样愤慨的你了。
我也不是支持或不支持脱不脱离，只是我明白一根筷子容易扭断的故事。

SARAWAK是还未被巫统玷污的地方，很多时候在西马的课题，在这里根本没问题。
可是我之前看到Youtube的纪录片，上一届大选，拍他们深入那里的原住民区，然后访问那边的选情。
那里的人都很爱国阵，有的甚至还说国阵就好像他们的父亲.
印象中是好像被承诺会造一条路/桥给他们，等了几十年都没看到。
还帮国阵说好话，说它太多"孩子"了，顾不到那么多,希望也相信国阵有一天能记得他们，去帮助他们。

我没去过东马，我只能靠网络这些来了解，想找那个Video出来给你看的，可是找不到。
希望你有看过，或其他看过的大大可以出来分享。

carinoob

ivan.1983 发表于 29-4-2014 05:06 PM
你怎定义HALAL,有HALAL招牌就是HALAL?
如果一间茶餐室有马来人卖NASI LEMAK，隔壁就是卖有猪肉的料理。
...

你说全马，所以我问你有去过sarawak没。
那里马来人跟华人在同一间店卖熟食。

所以我强调你是不是问我个人意见，我有读过马来西亚历史，我知道马来西亚是怎样行成的。
我说的是个人意见，不是历史。
当初Sarawak 应该学Brunei和Singapore，那就不会有现在这样愤慨的你了。
你觉得我愤怒？我是觉得你可悲而已，组成马来西亚那么久，还是以为全马就是西马。


可是我之前看到Youtube的纪录片，上一届大选，拍他们深入那里的原住民区，然后访问那边的选情。
那里的人都很爱国阵，有的甚至还说国阵就好像他们的父亲.
印象中是好像被承诺会造一条路/桥给他们，等了几十年都没看到。
还帮国阵说好话，说它太多"孩子"了，顾不到那么多,希望也相信国阵有一天能记得他们，去帮助他们。
你有水有电有读历史有电脑上网，都不太了解东马，你要他们怎么了解这些政治的东西。

我没去过东马，我只能靠网络这些来了解，想找那个Video出来给你看的，可是找不到。
希望你有看过，或其他看过的大大可以出来分享。

ivan.1983

carinoob 发表于 29-4-2014 05:21 PM
你说全马，所以我问你有去过sarawak没。
那里马来人跟华人在同一间店卖熟食。

你说全马，所以我问你有去过sarawak没。
都说了，没去过。。。。
那里马来人跟华人在同一间店卖熟食。
KL这里也有啊。
我家乡柔佛也有啊。
槟城也有啊~
也说了，马来人去这些地方吃东西，会被取缔。
你有没有来过西马？

你觉得我愤怒？我是觉得你可悲而已，组成马来西亚那么久，还是以为全马就是西马。
你动不动就人身攻击我(不懂历史啦，可悲啦)，所以我感受到你的愤怒。
我从来没说全马就是西马。你不要这么仇视西马人。我们西马人从来没有觉得东马人不是人。
我东马的朋友不少，还时常搭飞机打包Kokloh Mee给我们吃。
没去过东马不等于全马就是西马，麻烦你智慧放高点。
我也没去过玻璃市，吉打，难道这样我的全马就不包括这两个地方？

你有水有电有读历史有电脑上网，都不太了解东马，你要他们怎么了解这些政治的东西。
这很明显是了不了解的定义不同，可能你觉得上上网，读读书，就算了解一个地方了，而我的了解可以说没去过当地，没在那里生活过一段时间，了解那里的风土人情，都不算了解。
你那边的人惨到没水没电？可怜。。。。
说这个只是觉得你说的东马没被污染，那这些偏远地区的原主民又怎么认识国阵的？
国阵不是政治的东西？难道真的是父亲的存在？
有矛盾。

carinoob

ivan.1983 发表于 29-4-2014 05:38 PM
你说全马，所以我问你有去过sarawak没。
都说了，没去过。。。。
那里马来人跟华人在同一间店卖熟食。
...

都说了，没去过。。。。
没去过你还说全马都是这样？知道问题出在那吗？

KL这里也有啊。
我家乡柔佛也有啊。
也说了，马来人去这些地方吃东西，会被取缔。
你有没有来过西马？
我现在在西马，东马西马我都去过。
所以我很好奇你没去过东马，却全马的这样下定义。

你动不动就人身攻击我(不懂历史啦，可悲啦)，所以我感受到你的愤怒。
我从来没说全马就是西马。你不要这么仇视西马人。我们西马人从来没有觉得东马人不是人。
看回文，你说我愤怒是再我说你可悲之前，莫非你有预知能力？
就好像你没去过东马却说全马都那样，又好像我未开口你说我仇视西马人那样。
你都是这么自我为中心？

这很明显是了不了解的定义不同，可能你觉得上上网，读读书，就算了解一个地方了，而我的了解可以说没去过当地，没在那里生活过一段时间，了解那里的风土人情，都不算了解。
你自己都会说了，你都没到东马，却敢敢用全马这字眼，我只是问你去过没。
没去过，就去多了解，再来谈全马。
说这个只是觉得你说的东马没被污染，那这些偏远地区的原主民又怎么认识国阵的？
国阵不是政治的东西？难道真的是父亲的存在？
有矛盾。
我反倒觉得你矛盾，你西马换过了政党治理国家了吗？
我可以主观地象你一样，一个从没换过政党的的人懂得政治？

krai

tanxinrong 发表于 29-4-2014 03:48 PM
所以说咯，满脑子猪肉的人不用待在马来西亚了，去其他没有穆斯林的国家咯。。。。

红豆兵连吉兰丹有卖 ...

红豆兵SHOW OFF的那个猪肉巴杀在国阵执政时就有了。只是回教党执政后将其他猪肉档关闭之后再拿这一个来做新闻

carinoob

krai 发表于 29-4-2014 06:03 PM
红豆兵SHOW OFF的那个猪肉巴杀在国阵执政时就有了。只是回教党执政后将其他猪肉档关闭之后再拿这一个来做 ...

谢谢你update当地的资讯，因为这之前都一直被人拿来洗白。

krai

carinoob 发表于 29-4-2014 06:06 PM
谢谢你update当地的资讯，因为这之前都一直被人拿来洗白。

当年回教党刚执政丹州时，就命令猪农必须将养猪和杀猪场搬到远离有马来人的住宅区。在国阵执政的那一段时期，一直以来丹州马来人对猪农或养猪场都没有COMPLAIN,也没当一回事，就好象在丹州的道北，猪可以整个KAMPUNG走，马来人也见怪不怪。可是回教党执政之后，这样的情形再也看不到了。而且也只限制只可以有两个猪农LESEN。而且养猪场也必须远离河流，杀猪水不能够流到河里。丹州的华人有一个时期吃又大马北部运来的猪肉。

iStandAlone

逍遙 发表于 21-4-2014 10:32 PM
回教徒生孩子比人快而已
你以为他们敢向欧美呛声吗

现在在东马，他们已经积极传教。以利益诱惑原住民改教。我原本只是听说。但是上个月我认识的两个原住民女同事已经进回教。别看轻东马土著的重要性，大选之后他们已经是继巫统之后的第二大党

ivan.1983

carinoob 发表于 29-4-2014 05:53 PM
都说了，没去过。。。。
没去过你还说全马都是这样？知道问题出在那吗？

没去过你还说全马都是这样？知道问题出在那吗？
那真的想感谢你抓我的语病了。通过你跟我的交流，有分别吗？
你那边的人卖的猪肉比较大块？

我现在在西马，东马西马我都去过。
所以我很好奇你没去过东马，却全马的这样下定义。
那我纠正下，我全马的意识，是指大马几个主要的地方，而不是没一寸土地。
对不起，我的表达能力这么差，让你理解到这么脑残的想法。

看回文，你说我愤怒是再我说你可悲之前，莫非你有预知能力？
先攻击我不懂历史就感受到了，再来骂我可悲就让我更确定了。非要我解释道这么清楚吗？下面又攻击我自我为中心了。。。。
你懂不懂什么叫人身攻击？
。。。无奈。。。。
就好像你没去过东马却说全马都那样，又好像我未开口你说我仇视西马人那样。
你都是这么自我为中心？
这个就见人见智吧，我不多评论，不然你又要人身攻击我，我是不是自我为中心，我也不去争论。
我只是feel到你把东马西马人分到很清楚，如果你说不是就不是吧。
对我来说东马西马人(华人)都一样，都是南下开垦的一群。
我跟我东马的朋友都相处很愉快。


你自己都会说了，你都没到东马，却敢敢用全马这字眼，我只是问你去过没。
没去过，就去多了解，再来谈全马。
关于这个全马的定义，我就不争论了，倒不如你向我证明东马和西马在这个Halal上面有什么分别。
一直咬着我的全马不放没意识，大家讨论讨论分享分享，有素质一点，好不好？
奥巴玛马来西亚很多地方都没去过，也是说全马只有公平对待非伊斯兰才有机会成功，又不见你去咬他。。。。

我反倒觉得你矛盾，你西马换过了政党治理国家了吗？
又来了。。。西马不是我的，东马也不是你的。
我可以主观地象你一样，一个从没换过政党的的人懂得政治？
这句有看没有懂。。。。。我非任何政党，所以没有换政党一说。
你问我的意见，又指责我主观。。。。我说我的意见，肯定是从我的角度出发，不主观就见鬼了。

gekgek

iStandAlone 发表于 30-4-2014 07:57 AM
现在在东马，他们已经积极传教。以利益诱惑原住民改教。我原本只是听说。但是上个月我认识的两个原住民女 ...

我也实为关注并担忧东马convertion问题，吗奶下就有这个问题，自己用各种手段传教(利透)就可以，他人就是犯法。

东马土著普遍性还是非常落后的一群，低教育和低经济能力，所以较容易被欺骗，
只要稍微给点利益和重视为饵，很快将一大群一大群地涌入会教怀抱中。造就另一批拐仗文化。
就如过去吗奶群体，竟然能够在没有丝毫疑问反对下，统统归依会教，并制定了后代之命运。

话说回来，要是东马土著真的有天被梧桐全然统一了，
后吗奶下的政治体系将进入到个更落后保守，或是更倾向神权治国的阶段。
也别再奢望进步繁荣昌盛。

所以这是为什么大家(阿鸡等人)认为时机未到，不拒绝而是待一些事情解决后才实施会叫法。

在我看来，要解决的事很大可能包含了东马信仰统一部分，或许至少达到50%以上的安全地带。
我不认为那是很久的事，因为这是梧桐两大重要议程(皆政治选票与宗教亚啦问题)，也因着西马问题可能加速东马教改。

carinoob

ivan.1983 发表于 30-4-2014 08:46 AM
没去过你还说全马都是这样？知道问题出在那吗？
那真的想感谢你抓我的语病了。通过你跟我的交流，有分别 ...

那真的想感谢你抓我的语病了。通过你跟我的交流，有分别吗？
你那边的人卖的猪肉比较大块？
开始转移话题了？

那我纠正下，我全马的意识，是指大马几个主要的地方，而不是没一寸土地。
对不起，我的表达能力这么差，让你理解到这么脑残的想法。
原来你的全马是这个意思，大马几个主要的地方，但是没包含sarawak。
我还以为全马是指东马，西马，南马，北马，原来这被你叫脑残的想法。
是你的分东西马意识高，还是我？

先攻击我不懂历史就感受到了，再来骂我可悲就让我更确定了。非要我解释道这么清楚吗？下面又攻击我自我为中心了。。。。
你懂不懂什么叫人身攻击？
。。。无奈。。。。
我只是问你到过sarawak没，你却可以说是全国都那样。
你不知sarawak也在马来西亚里吗？所以我说你不懂历史，并非无的放矢，人身攻击。
说你可悲是你有那么多资源，却对东马一知半解。
我只问你到过sarawak吗？情况非你自以为那样。
你之后却自以为是，是这样又那样。
别人给你知道别州的情况，你何必老为自己找借口，死鸡撑饭盖？

这个就见人见智吧，我不多评论，不然你又要人身攻击我，我是不是自我为中心，我也不去争论。
我只是feel到你把东马西马人分到很清楚，如果你说不是就不是吧。
对我来说东马西马人(华人)都一样，都是南下开垦的一群。
我跟我东马的朋友都相处很愉快。
上面才说全马只有几个地方，我问你去过SARAWAK没，是我把SARAWAK也当全马的一部分。
而你呢？是你把东马西马分到很清楚还是我？
那你就好好问东马朋友有关于那边的情况，这里的课题跟东马的情况。
同时问他对西马的看法，特别是种族，宗教，教育等。

关于这个全马的定义，我就不争论了，倒不如你向我证明东马和西马在这个Halal上面有什么分别。
一直咬着我的全马不放没意识，大家讨论讨论分享分享，有素质一点，好不好？
你有下过定义？那是你自己认为你全马的慨念而已。
我一开始就在讨论分享我知道的，你却自己认为我生气，人生攻击，有素质一点，好不好？

又来了。。。西马不是我的，东马也不是你的。
是每个马来西亚公民的，不是你想象中的全马。

这句有看没有懂。。。。。我非任何政党，所以没有换政党一说。
你问我的意见，又指责我主观。。。。我说我的意见，肯定是从我的角度出发，不主观就见鬼了。
简单的说，你自以为东马的原住民认定国阵是父亲，认为这地方真落后。
可是SARAWAK换过好几个政党治理了。
而西马从以前都是巫统（国阵）在管，没换过政党。
难不成我要象你那么主观认为，没换过政党的，一定象原主民那样，把国阵当爸爸，都不换人管？

逍遙

iStandAlone 发表于 30-4-2014 07:57 AM
现在在东马，他们已经积极传教。以利益诱惑原住民改教。我原本只是听说。但是上个月我认识的两个原住民女 ...

我比较了解沙巴
除了少数的怪胎  当地地的回教徒并不极端 （极端的是宗教司和神职人员）
所以原住民对于回教并不抗拒  也没什么压力
现在外来移民种族越来越多
机会主义者就会走极端之路

tanxinrong

逍遙 发表于 30-4-2014 10:04 AM
我比较了解沙巴
除了少数的怪胎  当地地的回教徒并不极端 （极端的是宗教司和神职人员）
所以原住民对 ...

http://www.themalaysianinsider.c ... -villagers-in-remot

很多被骗入教事件时有听闻，不过不是每宗上报。

我怀疑很多激进conversion army是西马那边派来的。

逍遙

tanxinrong 发表于 30-4-2014 10:11 AM
http://www.themalaysianinsider.com/malaysia/article/we-were-tricked-into-converting-to-islam-claim ...

这也不奇怪
老马放了几百万的人进入沙巴  也不是为了制造回教徒选民？
每年这么多的宗教学校毕业生  总得有个去处吧

ivan.1983

carinoob 发表于 30-4-2014 10:02 AM
那真的想感谢你抓我的语病了。通过你跟我的交流，有分别吗？
你那边的人卖的猪肉比较大块？
开始转移话 ...

转移话题的是你，我们在讨论的是Halal non halal，不是全马的定义。

很明显，有脑的人都明白我的意识以全马几个主要的地方来理解全马。
在你问我有没有去过东马，我说没有的时候，也很明显的让大家知道，我的全马不包括东马了。这里的不包括东马不是等于东马不在全马里，而是我说的全马民生不包括我没去过的东马。
本来你的加入，让大家知道东马情况，这是一个很有意义的讨论，可惜你的素质有限，我不觉得你可以代表东马人。甚至我怀疑你是不是东马人。
至少我认识的东马人没有像你这样无理的。或许你很不屑与西马在一起(你感谢我支持东马脱离)，但那不是我能决定的，有本事你去跟AhJib哥讲，不要在我面前吠，没用的。

你给我知道别州的情况，我也是很感恩的，也不断强调，期待交流。
但可惜你的素质有限，不断人身攻击我，我说的是没去过东马，不是我不把东马放在马来西亚版图里。。。。。
真的真的麻烦你理解能力在高一点。

你黑的当白的讲，在你人身攻击我之前(我不懂历史啦。。等等)，我有攻击过你吗？

简单的说，你自以为东马的原住民认定国阵是父亲，认为这地方真落后。
我没以为东马的原住民认定国阵是父亲，是我提起的那个Video里面访问他们自己说的。
我看过这样的影片，寻求你的意见，想知道那个短片的可信度。可惜你扯东扯西。
我也没有说过东马很落后。是你自己说他们没水没电没电脑的，麻烦你嘴巴放干净点。

再次再次麻烦你理解能力放高点。
说真的我已经不屑和你交流了，你也不用长篇大论的来黑白讲了。

祝 安康。

iStandAlone

gekgek 发表于 30-4-2014 09:10 AM
我也实为关注并担忧东马convertion问题，吗奶下就有这个问题，自己用各种手段传教(利透)就可以，他人就 ...

所以回教徒在东马的比率只会上升，他们应该有雄厚的财力，很可能我们还的税都会用来支持他们传教和建回教堂。只进不出/很难出的教,又有政府财力支援。怎么能不强大。

回教法由人来执行就是悲剧。偷东西斩手后发现新证据证明无辜后怎么办? 人不是神，会犯错，这种古代社会的产物没有经过全面思考，应该被淘汰。

carinoob

ivan.1983 发表于 30-4-2014 10:32 AM
转移话题的是你，我们在讨论的是Halal non halal，不是全马的定义。

很明显，有脑的人都明白我的意识以 ...

那可以麻烦你去看回我们之间的回文，在你说我愤怒之前有哪一句人身攻击了？

麻烦你别再死鸡撑饭盖，理解力再高一点。

你回文出现多少次矛盾地方了，那原住民的例子也是你提的，请问你提出来的用意是什么？

我只是找你回文来回应你可悲，自以为是，就好象你先入为主那样而已。