浅谈伊斯兰教与伊斯兰教法

逍遙

tanxinrong 发表于 23-4-2014 08:44 PM
我没说过这是唯一的解决方法。呵呵，这是一劳永逸解决和宗教治国为党理念的合作的最直接解决方法。

如 ...

民联领袖都没有两全其美的解决方法
我又这么可能有什么好的建议
保留现状  是希望两线制会出现
两只大鳄鱼打架  人民才可能拾些饼干碎

如果行动党离开极端的伊斯兰党  放弃越来越烂的公正党
30个国会议席的蚊子党  除了每天喊口号  还能有什么作为呢

没有了两线制这个希望  伊斯兰党可以直接和巫统合作
公正党也可能回归国阵  直接催生了回教国
行动党又能做些什么

逍遙

tanxinrong 发表于 23-4-2014 09:36 PM
老兄，看来你还看不清政治现实。我比谁都想有政党轮替，让这个国家有更好的民主发展。

可是现在伊斯兰 ...

我明白你说什么
政治现实就是你只能选择  不能凭空制造
没有了行动党  伊斯兰党不会消失 所以怎么可能改变呢

砂劳越不必说了  被白毛牢牢的控制着
至于沙巴 巫统控制的14个席位 你是不必想了
剩下11个席位  民联可以拿下多少个席位？
不要忘记  老马走后面  才非法拿下沙巴政权的
国阵的优势只会越来越大  回教法反而影响不大

tanxinrong

逍遙 发表于 23-4-2014 09:43 PM
民联领袖都没有两全其美的解决方法
我又这么可能有什么好的建议
保留现状  是希望两线制会出现

现在不是505前，现在是伊党先忍不住，伤害已经造成。

如果伊党真有心要改朝换代，就该再忍忍！

现在他要做真小人，不想做伪君子了，伤害的是民联。民联没有好好处理的话，是很大的危机！


我不懂你有没有注意到，民联的蜜月期已经逐渐过去，不满已经升温。问问为何伊斯兰党会失去吉打？？现在给伊斯兰党这么一闹，还想在下一届大选更上一层楼？

有道是，天做孽，犹可活，自作孽，不可活。

国阵丑闻不断，民怨上升，正是天赐良机，民联只要乖乖的等，老一辈的慢慢死去，新一代的愤青变选民，民联改朝换代迟早成功。现在，到底是谁在阻碍政党轮替？

tanxinrong

逍遙 发表于 23-4-2014 10:05 PM
我明白你说什么
政治现实就是你只能选择  不能凭空制造
没有了行动党  伊斯兰党不会消失 所以怎么可能改 ...

以政党轮替为目标看来，要坚持这条路（貌合神离的agree to disagree的consensus)，是越来越难了。

@yame看得透彻点，火箭处理不好恐怕沦为7-11。

逍遙

tanxinrong 发表于 23-4-2014 10:07 PM
现在不是505前，现在是伊党先忍不住，伤害已经造成。

如果伊党真有心要改朝换代，就该再忍忍！

回教就是伊斯兰党的空气和水
党内极端派和温和派是不可能妥协的
伊斯兰党只是一个实现两线制的工具
我对这个党不抱任何期望

最可恨的是  公正党不成气候  
才拿下36席  和巫统的88席相比  
根本是个垃圾党

mrooi

逐鹿问鼎∶马华敢做他们要行动党做的事情吗？

出处∶今日大马 作者∶Raja Petra Kamarudin 日期∶06-02-2012 原题∶Would MCA dare do what it’s telling DAP to do? 马华在挑战行动党与回教党断绝来往，因为根据马华，回教党在宣扬回教刑事法律。（请读下面有关报导） 现在，若我对基督教义或华人文化（这之前也做了）回应的话，基督教徒和华人就会鸟我（这他们也鸟了）到不像人样。这是因为我不是华人，也不是基督教徒。因此我就没有回应的权利，这就是他们的说法。看来非回教徒，对于接近回教徒的中心课题，也就是回教刑事法，就有大鸟特鸟的免死金牌。 当我回应一些不是我的种族或宗教的时候，就有很多人告诉我说∶先去学会了才来回应。所以，我们就来“去学”啦。 回教的犯罪有三大类: Had (严重的), Tazir (不太严重的)和Qisas (赔偿性质的)。而这三类都属于回教法，不止已经在马来西亚执行着，也依然有效。 因此，马来西亚已经是实施回教法律，而且还是早在独立之前，也就是1957年8月31日之前已经是这样做的了。所以为何马华讲到好像还没有实施回教法律，然后在未来若回教党掌权的时候，就会计划这么做的呢？就不说回教党竞选的国会议席少过总数的一半，所赢的更加少，又怎么能够掌权呢？ 现在，在Had的类别下，有七种罪行，分别是谋杀，叛教，偷盗，通奸，诽谤（有关通奸），抢劫与喝酒。 好，你可以指出以上有哪一项在马来西亚是不受法律制裁的呢？ 若你犯了谋杀罪，你就得被吊死。 你不能叛教，不然就会被扣留，然后送进宗教改造中心。 若你在隐蔽的地方(例如树后或旅店房间内)被发现与一名不是你自己的丈夫或妻子的男人或女人在一起的话，也是中捉。 若你指控某人，那么那人就可以控告你诽谤，然后逮捕你(就像我那样)。 若你欺骗，作假，盗窃，打抢，什么的，你就要坐牢。 若你被捉到在喝啤酒，红酒或酒类，甚至是赌博，你都一样被捉，被鞭，还要坐牢。 现在，告诉我，以上哪一项我所说的在马来西亚还不算是犯罪呢？要注意的是∶这些不单在回教党掌权的州属，例如吉兰丹和吉打，甚至在全马各地，包括国阵掌权的州属，都一样算是罪行。 法律是不能由州政府通过的，而是必须经过国会。而国阵正是联邦政府，而巫统则掌握了国会的大多数。 因此，马华不应该挑战行动党有关回教党或回教刑事法律的课题。回教党根本不能改变联邦法律些什么，或是通过新法律。只有巫统才能做的倒，因为他们正是国阵的领袖。 马华应该做的是挑战巫统撤除自独立之前早已存在的回教法律。为什么我喝酒，还有跟别的女人上床就有罪呢？若我有意，为何我不能离开回教呢？为何这些在马来西亚早已经算是犯罪了呢? 马华实在是搞错了对象。回教党不是联邦政府。他们不能签立新法。就算他们掌了权，也不能够签立已经存在的法律。惟有巫统能够撤除这些已经存在的回教法律。 所以在那边高喊回教党若掌权后会或不会做的事情又有什么用呢？我们应该高喊巫统能或是不能办到，因为现在掌权的是他们。 若是政府要废除回教法律，我是没有问题的。实际上，我挑战政府废除回教法律。那么，喝酒，婚外性行为，通奸等等在马来西亚就不算是犯罪了。不过，这也要巫统才能办得到。作为反对党的回教党，就无权如此而为。而马华才是巫统的伙伴，不是行动党。 哎呀，我是不是需要把这些翻译成华语还是怎样呢？真是有够笨的马华华人！ *****************************************

逍遙

tanxinrong 发表于 23-4-2014 10:14 PM
以政党轮替为目标看来，要坚持这条路（貌合神离的agree to disagree的consensus)，是越来越难了。

@ya ...

如果行动党是草包  我们放弃吧
它是最容易脱身的一个  离开民联就可以了
只是  现在还不是时候  应该等到国会投票之后

cokedreamer

今天原本要说的第三个误导点：
回教法绝对会干涉非穆斯林的利益。
却没想到有人捷足先登了
http://cforum.cari.com.my/forum. ... &extra=page%3D1
既然如此，哥就长话短说了

尤其是看到有些民联支持者说回教法只会影响回教徒而已，
哥就汗颜了。
回教党说回教法只会实施在穆斯林而已，非穆斯林不受影响。
这句话只能听一时而已，长久下去没有白纸黑字谁能不保证变质？
在吉兰丹，对，非穆斯林还是能够选择在民事法下受审。
但前期的美容院男女要分离就证明了宗教的触手已慢慢伸向非穆斯林了。

最重要的是巫统的存在，一个打着伪中庸的偏激政党。
你说你让他受制于教规，他会不恨你吗？
回教党能接受种族平等他能吗？
回教党说回教法只会实施在穆斯林而已，巫统他会眼巴巴的看着你溜走吗？
这家伙肯定事后算帐，不甘便宜了非穆斯林，
千方百计的把非穆斯林也收编于回教法规范之内。

不管他回教世俗法还是回教神权法，请说“不”。如果你不想当回教徒的话。
请认清回教只是奉行单一教义而已，不似咱们华人道教佛教通天教蓝教云云。
不要相信有心人士的误导，此回教非彼回教，自欺欺人。
选择性的逃避问题并不能解决问题反而会加深问题的严重性。
那些一心向往当穆斯林的哥就无话可说了，只能说尊重你的意愿。

要认清林冠英不是林吉祥也不是卡巴星。
这些老一辈的名将都随着岁月的流逝而成为历史了。
今时今日，还有谁能及还有谁敢？
90年代林吉祥顶着烈阳大举字报抗议有人鸟他莫？
结果华社选了马华，20年后才来后知后觉
在这课题上哥只想说，你可以再迟点。

今时今日，夕阳西下一切已经要成定局了。
只有三成的华人，你怎么看？
还未排除马华仔与华人穆斯林呢。
半个世纪一直危言耸听，以为狼不会来了

在这关节上，请说“不”，不要抱着姑息养奸的态度。
现在不抗议，以后恐怕连后悔的机会也没有了。
尤其是民联的，不要以为不会影响非穆斯林。
螳螂捕蝉，黄雀在后。
在回教党背后的巫统才是正主儿，
人家还没出手呢。

konglong

我顶贴。。。。
请再讨论。

tanxinrong

我四个马来朋友支持hudud，他们还没回我email。他们是马来精英的代表，高教育。

等他们分享后我再放上来。

金融帝国

顶贴。。。

很好的分享，期待更多的分享。。。

tanxinrong

http://www.malaysiakini.com/news/139390

早在2010年，老蔡已经看得透彻。

他坦承，巫统面对回教党的压力，导致本身也被逼采取趋向保守的作风，一些措施甚至比回教党更加回教化。
“这或许对争取保守回教徒有利，但却给非回教徒错误的印象，以为回教党反而更加开明。”
他更认为，政府行政回教化，导致外资撤走及引进外资的努力受阻，导致我国在过去10年里一直陷在“中等收入国家”的困境。
尽管如此，蔡细历矢口否认，马华不断挑起回教国课题旨在恐吓华裔选民不支持由回教党主导的吉打州民联政府。

http://www.nanyang.com/node/302572?tid=459

“对回教国发展另有诠释” 林冠英评蔡细历论愚昧
那时林冠英却认为根本不是宗教治国之过。

来，我们来看数据。

（阿斯塔纳8日讯）首相拿督斯里纳吉表示，在世界经济不均衡的发展下，回教国家必须通过经济转型及良好施政，才能脱颖而出。
他说，根据世界银行的数据显示，回教国家在2009年的生产总额只达到2.1%，这个比率是非常低的。“情况还可能继续恶化下去，因回教国家本身无法取平衡的经济发展。”
他表示，预估今年世界经济可取得3.3%的成长，明年成长则达到3.6%。众多回教国家当中，只有沙地阿拉伯、马来西亚、巴林及阿联酋的经济发展，在世界183个国家中名列前40位。


可是我们知道，伊斯兰国家大把资源，很多油，为什么经济增长还是如此不堪？

http://www.forbes.com/sites/quor ... nd-have-flourished/
Forbes作了几样分析，我翻译分享

• 太依赖天然资源，不积极发展（汶莱就是例子）
• 伊斯兰原教旨主义的反科学倾向，反科学的结果就是无法前进
• 不尊重女权，浪费人力资源，许多妇女其实有更高的能力，却成了不尊重女权下的牺牲品
• 政治不稳定性，神权治国会带来很多不公执政执法，极端主义，吓走长远投资者
• 过时的律法（主要是基于旧的英国法律没有更新，合并与伊斯兰教法），与现代企业没有兼容性，不亲商
• 腐败，这是一个低效的正式过程，少数富裕和有权势的家族中，能够可以根据需求修改法律，或者忽略它
• 失败代价大，在伊斯兰国家，失败等于失去荣誉和社会地位等，不像美国那样失败了当吸取经验，伊斯兰国家环境造就很少冒险者
  

tanxinrong

其中一位专业人士的马来朋友回应我了。过后再翻译。

1)        Apa pendapat anda tentang hukuman hudud?

Hudud adalah hukum-hukum yang telah ditentukan oleh Tuhan menerusi Alquran dan Sunnah. Kesalahan-kesalahan dan hukuman-hukuman yang ditentukan adalah jelas. Oleh kerana hudud adalah hukuman yang telah ditentukan oleh Tuhan dan hukum sivil dibuat oleh manusia maka hukum hudud perlu diutamakan. Mengambil hukuman lain selain hudud (dalam kesalahan dibawah lingkungan hudud) seperti mengatakan manusia ini lebih adil atau lebih mengetahui dari Tuhan.
Walaubagaimanapun, hudud mungkin masih disalahgunakan untuk menguntungkan sebelah pihak. Bagi saya, hudud tidak boleh dienforcekan keatas non-muslim (kecuali kesalahan murtad). Walaupun saya mengangkat hudud, tapi saya berpendapat hudud tidak boleh dilakukan secara membabibuta dan perlulah dilakukan secara adil dan bijaksana bagi mengelakkan orang teraniaya.

2)        Setujukah anda bahawa hudud masih praktikal pada zaman sekarang?

Setuju. Oleh kerana hudud telah ditentukan Tuhan, maka hudud menjadi hukuman yang ‘Timeless’ dan perlu dilaksanakan pada setiap zaman. Hudud masih dilaksanakan di beberapa buah Negara Islam. Di Brunei, Hudud mula dilaksanakan setelah beberapa lama kerajaan brunei memberi keterangan tentang hudud melalui media.

3)        Malaysia lebih baik dijadikan Negara Islam atau negara sekular?

Pendapat saya, Malaysia bagus menjadi Negara Islam yang menjaga hak dan kepentingan orang bukan islam.

4)        Setujukah dengan kenyataan- keistimewaan Muslim lebih penting daripada hak-hak orang bukan Islam di Negara ini?

Saya setuju bahawa di Malaysia, hak-hak orang Muslim diutamakan daripada hak-hak non-muslim (berkenaan rumah ibadat dan kegiatan dakwah). Tapi saya tidak bersetuju ini berlaku.

5)        Adakah Muslim yang beriman/alim di Negara ini haruslah menyokong hudud dan undang-undang sharia yang lain?
Ya. Kami menjalankan kehidupan berpandukan Alquran dan Sunnah.

gundamwing

逍遙 发表于 23-4-2014 11:25 PM
如果行动党是草包  我们放弃吧
它是最容易脱身的一个  离开民联就可以了
只是  现在还不是时候  应该等 ...

如果行動黨離開民聯，最多只能反回教法，兩線製沒了還能期望什麼

國陣繼續貪污腐敗把國家搞垮，大家樂融融生活在破產回教國

sphinxo

tanxinrong 发表于 21-4-2014 11:44 AM
我不懂上面搞政治的怎么想。下面基层其实是宗教为上的，我朋友可以算是马来族群的精英了，产业一堆，可是 ...

伊斯兰的元叙述就是 不信我的下火狱。

在人少的时候要你尊重 其信仰，人多的时候

强制让你接受其信仰。中国的穆斯林，在中国

100年前曾经杀害汉族1000万，这就是他们的 本性。

马拉西亚华人同胞处于伊斯兰国家暴力的压制之下，对伊斯兰

的暴力和不宽容有着深切的体会，可惜中国这边囿于傻逼gcd的

民族政策，还是对穆斯林优待。希望马华朋友们多多警惕伊斯兰

必要然后代成为这种有害文化的牺牲品。

ivan.1983

tanxinrong 发表于 21-4-2014 10:18 AM
老兄，我上半部是指现有的。下面那边才是讲hudud。

我住过kelantan三个月，最喜欢nasi kak wok，最不喜 ...

不只是Kelantan，KL,Penang, Johor。。。全马要吃猪肉都要到特定地点才有的吃的。

难不成有哪一个州的Halal餐馆有猪肉吃的？

tanxinrong

ivan.1983 发表于 29-4-2014 03:46 PM
不只是Kelantan，KL,Penang, Johor。。。全马要吃猪肉都要到特定地点才有的吃的。

难不成有哪一个州的 ...

所以说咯，满脑子猪肉的人不用待在马来西亚了，去其他没有穆斯林的国家咯。。。。

红豆兵连吉兰丹有卖猪肉都要拿来show off。。。当人家是白痴

carinoob

ivan.1983 发表于 29-4-2014 03:46 PM
不只是Kelantan，KL,Penang, Johor。。。全马要吃猪肉都要到特定地点才有的吃的。

难不成有哪一个州的 ...

你有到过SARAWAK吗？还是你认为SARAWAK不在全马内？

ivan.1983

tanxinrong 发表于 29-4-2014 03:48 PM
所以说咯，满脑子猪肉的人不用待在马来西亚了，去其他没有穆斯林的国家咯。。。。

红豆兵连吉兰丹有卖 ...

我不明白你要表达什么。。。。

能不能不要扯这么远？

不要这么野蛮好像战斗鸡这样，动不动就要赶人出马来西亚。

ivan.1983

carinoob 发表于 29-4-2014 04:07 PM
你有到过SARAWAK吗？还是你认为SARAWAK不在全马内？

我没有到过Sarawak。
Sarawak的Halal点有猪肉吃的？

如果你是问我的意见，我真的觉得Sarawak其实已经可以排除在马来西亚之外了。
我唯一知道的是，西马的人要去东马，不是想去就去的，而且好像还有限制居留时限的，也不是随便可以在那里找工作的。
相反东马人来西马就没有这样的问题。

这样还算一个国家吗？个人意见是这个一个国家的意义变质了。

期待你的分享和纠正。