泰国森林僧般若瓦陀长老：心创造五蕴，创造身体和思想，创造受、想、行、识！

谷成

摘自：般若瓦陀长老，乌汶府磅塔寺，二零零零年一月与国际森林道场僧众的问答，收录于阿姜强达果编译的《相遇导师在森林———泰国森林僧传承的开示、著作及采访集》一书中。（下文只是重点摘要）

1.　我一向不喜欢用須陀洹、斯陀含之类的名词。当然他们在书本里面是这么写，他们会讨论各个的层次，但那只是从所断的烦恼这个角度来谈，如此而已，完全没有谈及其他方面。这大概是为什么很多人会说：“嘿，我不相信有一个‘自我’，也不相信仪式...我一定是个須陀洹了”呵呵...他们没有觉察到这根本是废话，实际情况远远超过这许多。整个心态需要改变。你也必须觉悟八正道。当一个人证須陀洹时，八正道就象一座桥梁，每一块石头都必须摆在正确的位置，你才可以垮过去。这意味着，修行人必须修到八支全都圆满，那你就能跨过，果位自然圆成。但八正道不只是你所修的，同时也是你所证的。你通过修行而证得，必须具足所有八支。

2.　感官接受外界，如果是视觉感官，它感受电磁波并接收下来，但这些电磁波并不是直接传进大脑，而是经过生物化学转化成为神经冲动，然后再传到脑中转换成光和色——你看到色彩鲜艳的东西。事实上外面没有光和色，有的只不过是电磁波。你看，这个世界跟我们之前所人为的并不太一样。这种认知透彻贯穿我们的想法时，慢慢的你就会对世间失去兴趣——那只不过是一出戏罢了。其他的感官也根据它们自己的方式以类似的模式运作。嗅觉特别明显，外在的只是化学成分，可是当它和你产生关系时，你感受到气味。这是我们对世间事物的诠释，但却不是世间本身。所以，我们并不确实知道世间究竟是怎么个样子。我们没有接触到它，我们没有办法接触到它，除非有什么特异功能的方法，不过我可不相信有这么一套。我想，我们拥有的就只是这些感官罢了。

汉传佛教大德观点供对比：

电影的画面象幻灯片一样...一秒钟镜头开关二十死次，就是一秒种二十四个生灭，我们在银幕上看到就好象是真的，其实它是一张一张幻灯片，移动得太快...电视画面怎么组成的？点。点组织成线，线组织成面，速度太快了，因为电磁的速度跟光的速度几乎是相同的...你看好好象很逼真，全是家的。电视画面如是，现实的画面，山河大地也是这样子的，也是这么组成的。《楞严经》上讲，“当处出生，随处灭尽”，所以有没有来去？没有。有没有生灭？几乎是生灭同时。－－净空法师开示，《大方广佛华严经》，第一零六七卷

佛常常讲，“凡所有相，皆是虚妄”，我们也会说，但是这个虚妄的概念完全没有...你真的了解、明白了，才真正懂得《楞严》上所讲的“当处出生，随处灭尽”。但是当处出生随处灭尽的速度，真是亿万分之一秒。因为心性的波动，速度比光、比电磁泼的速度不知道要大多少倍。用光速，从地球发射到太阳，还要八份多钟才能到达。意念上、意识上的念头，就是心的波动，我们讲心波，或者讲思想波，这个波一动立刻就遍虚空法界，光跟电怎么能比！所以现实这个世界是什么？一个生灭、一个生灭的相续相，决定是空的，决定是假的。－－净空法师开示，《大方广佛华严经》，第一零六七卷

3.　我们对这个世界似乎非常坚固，其实它只是看来如此。因为我们的身体也是同样的物质组成。本质上没有什么不同，全都是原子分子之类。你应该看出这点然后好好思考，尽量多思维身体。这点非常重要，因为如果有能力看到身体不是你自己，你就能窥见心在哪儿，然后你对这具臭皮囊就不再那么在意，它就只是物质...你知道有一天它终会逝去。

4.　这就是整个核心、修行的所在！你得学习正确地看待这具身体，这样你会觉悟它不是自我。这个觉悟才重要。觉悟身体不是自我，你就会放下它，你会看到整个生命...象播放电影，只是影子。不过要做到这点，首先你得有多少三摩地。

5.　如果要修身念住，你就必须能持续安住在身体上，这时三摩地就帮得上。假使你修念诵“佛陀”或安般念，就可以用在这方面。如同修定一样，你也可以修慧。有些人很难得定，不过他们还是必须尽力，他们应该用它来修一些慧。如果一个人的智慧够深，智慧也可以增强三摩地。

6.　你得以智慧来衡量，因为有些急性子的人想一蹴而就。这种人修慧会遭遇麻烦，即使是有所得，也会被修来的成果吓坏，不敢再修。不是开玩笑，当你真的看到无常会是个大震撼！平时我们自以为了解无常，其实只是理论上了解罢了，这里（指心口）还没有。你必需准备好了才行，而三摩地就是让你准备的工具。有了三摩地，就不会出问题...你能承受。有些人比较脆弱...这种人必须特别小心。脆弱的通常都是嗔行人，重点是，尽量多修定。在另一些时候先思维身体，不过在信心足够强大之前，不要太深入。

7.　当你提到奋斗（精进）时，大部分人会想象成锻炼肌肉那样，不是这样的。奋斗的性质——就象你打磕睡时努力不让自己昏沉。要的是这类的奋斗。

8.　人就是会打妄想，而妄想总是狂野、不受控制...想东想西，无所不想。而那个激起妄想的一定是想蕴，一听到那边的汽车声，你就攀过去。一攀过去，心就走失，现在你制止不了这些记忆了，它们自动冒出。

9.　长期修行，妄想会逐渐减少，不过还是会有。你能做的是不理睬它们。念头生起时，你必须有够强的念住去认知它们。打妄想不是修行，你可以直接从中抽离转去修行。换句话说，这就是念住，实际上是排第一。念住比三摩地重要得多了，无论在哪里都需要它。它使人深沉稳重、平静。没有念住，三摩地就无法发挥效用。

10.　自始到终...都是记忆在惹祸，记忆比外在的刺激麻烦多，外在的刺激引法记忆；它们一直都存在。

11.　专心修二十分钟远远比坐在那儿胡思乱想一个小时有效，因为没有念住就根本算不上修行。阿姜曼尊者说只要有念住，你在哪儿都是修行。没有正念，那即使你在经行或坐禅，也不过是在行走和坐着罢了。

12.　你的念住稳定时，就是斗争的开始．你一松懈烦恼就不断涌入，你觉察到它们，给予反击。可是内心总是想松懈下来，这是烦恼要松懈下来，它要做白日梦...性幻想。这点很重要...拳击场就是每一次都把心拉回来，不让它放逸，念头生起、思想、幻想，你停止它们。你会立刻知道，会回来。

13.　人们并不真正明白佛法，一般都以为佛法教导绝对真理，事实并非如此。没有人可以教导绝对真理，那是不可能的事！你证到绝对就知道是怎么一回事，就是这样。佛只是指我们一条道路，以及如何解决途中的问题，让我们到达那里，去证见或知道绝对。这是我们所应做的。

14.　佛陀的教导是做些什么才能够到达，有不同个性的人，不同的人用不同的方法：有的要更深的定，有的是更多的慧。少数，有能力证得禅支。不管人们有什么能力，都必修适合自己的方法，修行时就看得出那是什么方法。

15.　首先观察念头，看着念头，是念头形成压力。念头生起来成为某些思绪，再变成曾经体验过的情绪。随着这个情绪浮现，我们就绕着它不停地兜圈子，念头纠缠着我们团团转。然而，这情况是可以改变的，你可以切断它们。同样的，唯一的方法就是念住，你要能够机警地觉察正在发生的事并采取行动——念“佛陀”、念安般或念诵——不要放任不管。你得找个方法补救，喜欢的话去砍柴也行。

16.　般若悟陀师问：阿姜摩诃布瓦谈到心（citta）不曾死，不曾生，同时独立于五蕴之外。对一个尚未觉悟的人来说，这似乎是某种“东西”。请问应该怎么去理解？般若瓦陀长老答：我的理解是这颗心是活跃的，是生命，没有心就没有生命。心创造：创造五蕴；创造身体和思想；创造受、想、行、识，它创造了这些。可是你不应该把五蕴想象成五个不同的房间，心进入了这间，然后那间，不是那个样子。心创造识，这消逝之后，它再创造，或许是受，这消逝之后，或许是想，这也消逝，接下来是行，接着又是想。它条来跳去。跳动时它负起那四者——受、想、行、识——的功能。心执行任务，这全是心...你无法界定心，因为它是完成所有事物的那个。你只有成为心才能够知道心，你无法看到它...假设你听到有谁说“我看到心”，你得问他：“哦，你用什么来看心？”刀无法切断自己。你回过头来成为它的话，你会知道它，就这样罢了。你无法形容它，它彻底创新。

汉传佛教大德观点供对比：

...我们的一念心性本来就无生，也就没有灭，常住真心，性净明体，它是不生不灭的，它也就是我们整个修行当中，所要找到的本来面目。－－净界法师讲述，《大佛顶如来密因修证了义诸菩萨万行首楞严经》要义

什么是真的？心是真的，心是能现能变...虚空法界刹土众生，“唯心所现，唯识所变”，所以唯心所现，现在那个能现是真的，所现所变是假的。所变所现里面有，有对立，真的里头没有对立；我们心里头有对立，你就晓得你这心是妄心不是真心。如果我们把心里头所有对立都化解了，都消除了，你的真心现前了，真心就是本性，那你叫明心见性了。－－净空法师开示，《大方广佛华严经》，第一零七九卷

生命是从什么地方而来，是从我们每一个人的心中变现出来的。－－净界法师讲述，《大佛顶如来密因修证了义诸菩萨万行首楞严经》要义

当我们把生命摄用归体的时候，把整个身心世界回归到真实的时候，那就是一念的心性。当我们依体起用，我们一念心性受了业力的薰习，就会随缘而显现种种的五蕴身心...－－净界法师讲述，《大佛顶如来密因修证了义诸菩萨万行首楞严经》要义

17.　阿姜强达果问：在深定中你可以直接看到心吗？般若瓦陀长老答：不，噢不。是心看到那个。是心在看。我想两者都是同一个东西的两个部分。光明见只是不断制造出来的二元境界。心与光明一样，都是一东西的不同部分。

汉传佛教大德观点供对比：

当我们把生命回归到原点的时候，我刚开始是怎么样呢？佛陀先说明性觉妙明，本觉明妙。我们这一念心是清净本然，在一念的清净心当中，它寂静而有光明，光明而又不障碍寂静，寂照不二这个是我们的本来面目。－－净界法师讲述，《大佛顶如来密因修证了义诸菩萨万行首楞严经》要义

身为一个性觉，我们众生本具的觉性，本来就具足光明，但是我们凡夫就是多事，没事找事，就产生一个必明。我们在这觉性当中，我们又强加了一个要去明了的智慧出来，一个颠倒的智慧。这个智慧，在佛陀说是一种攀缘心...－－净界法师讲述，《大佛顶如来密因修证了义诸菩萨万行首楞严经》要义


事实上众生本具的觉性，它本来不是所明的境界，但是我们一念妄动以后，强加一个明了的功能在这觉性上，而产生一个所，这个所就是三细的第一细叫“无明业相”。－－净界法师讲述，《大佛顶如来密因修证了义诸菩萨万行首楞严经》要义

所既妄立，生汝妄能。所明了的无明业相产生以后，就产生一个能明了的能，这个能就是“能见相”，是三细的第二个。既然产生一个所明了不觉的体性，就会产生一个能明了的一个功能，转本有的智光，而变成能见相。有所就有能，这个都还是在第八识。－－净界法师讲述，《大佛顶如来密因修证了义诸菩萨万行首楞严经》要义

18.　阿姜强达果问：“知道”，这“知道”的能力是否为心本有的特质？般若瓦陀长老：我会说是，但你必须明白，心可以与法或烦恼相应。所以“知道的”不一定正确。你可以在知道东西的同时彻底错误。心与法相应光明，与烦恼相应暗淡。

19.　阿姜强达果问：五蕴停止运作后会怎么样？般若瓦陀长老：这个无法说，这是佛陀所不回答的其中一项问题。我们存在于这个世间，佛说一切存在。“一切存在”的意思是指六根存在，“存在”是指“根”。当你谈到什么是真实...“真实”指“永恒”，或者“非无常”。因为真实不是无常，所以不是存在。结果我们得出一个奇怪的命题：“存在的不是真实；真实的并不存在。”真实是存在所不能包含的，因为存在的必然是不真实的。这样子说好了。在那个层次一般很难讨论，无论你说什么，都必须不断修饰。另外，我想如果仔细思考，十二因缘可以提供很好的理解。你有无明缘行，过去的无明带来行。行缘识，现在什么是识？在这里，根据语源学，识是“分析的知”...接下来是名色，你这样分下去，一切都列出来。这些全是现象...所有的现象都是这样，趋向逝去，就这样子消失。它...一直这样生起，烦恼就是这样——不断生起。这只是我个人的看法，我还不能说绝对正确。

附注供参考：

“十四无记”，即指十四个超越经验认知层次的问题，无法加以叙述或说明，因此佛陀舍置不答。

此词又名十四不可记、十四难。即：
1、世界恒常存在。（“世有常”）
2、世界不会恒常存在。（“世无常”）
3、世界恒常而又不恒常。（“世亦有常亦无常”）
4、世界非恒常非非恒常。（“世非有常非无常”）
5、世界有边际。（“世有边”）
6、世界无边际。（“世无边”）
7、世界有边际而又无边际。（“世有边无边”）
8、世界非有边际非无边际。（“世非有边非无边”）
9、生命即是物质身体。（“命即身”）
10、生命与物质身体并非同一。（“命异身”）
11、佛死后还存在。（“如来死后有”）
12、佛死后不存在。（“如来死后无”）
13、佛死后存在而又不存在。（“如来死后亦有亦无”）
14、佛死后非存在非不存在。（“如来死后非有非无”）

资料来源：百度百科，《十四无记》

20.　阿姜强达果问：如果有人辩称，根据上座部佛教，五蕴之外并没有其他东西，您会怎么回应？般若瓦陀长老：如果五蕴只外没有东西，那么一切必在五蕴之内。可是不管是哪一个看法，对五蕴之外的任何东西，你根本就无法去说，能说出来的都在五蕴之内。情况是，没有任何东西存在于五蕴之外。我会说，对，然而，真实并不是五蕴。你无法感受到它，由于你无法感受它，它不是五蕴。你可以知道它，你成为它就知道它。

21.二阿姜强达果问：这个心跟印度教的“与实相合一”的观念有什么不同？般若瓦陀长老：我不清楚他们是否很相似。有可能。不过，印度教许多理论源自佛教，特别是不二论，很有可能把佛教的观念拿来稍微修改。我想提醒你们一点：有些人谈到“我”、“大我”还有“超我”，把所有的东西搞得一塌糊涂。我们用“我”这个字时，应该就只是语义上的使用——“我”就是我们平时所想到的我，所理解的我。现在，有些人喜欢说无我，那是废话，毫无疑问的，有一个“我”，只不过那不是一个永恒的东西，它变化不居。我喜欢吧它与美国的龙卷风比较，龙卷风不停得旋转，剧烈活动着。看起来好象是个什么东西在移动着，事实上，当中没有一样东西在超过一瞬间，就只是风不停地吹罢了。“我”和这点相似。龙卷风很危险，“我”也一样...

22.　一般上，你得选择适合自己的法门，修适合别人的法门没有用。这个你得自己摸索。有些老师到处宣传：“你们一定要修这个法门，这是唯一的道路。”...就象念诵“三藐阿罗汉”（samma araham）的法身禅法。　他们说：“噢，你一定要修这个“三藐阿罗汉”，这是佛陀所教导的。胡说，佛陀教导几十种法门，你应该修能带来效果...正确效果的法门。这是你所能肯定的。这方面阿姜胸襟开阔，他不会说你一定要这样做、那样做。他只是说“你应当进行到底”、“继续下去”。有些人适合安般念，感觉这里（指腹部）都很好，没问题，对你有用就好。

21.　凯玛瓦罗沙弥问：有人叫我修慈心，您有什么看法？般若瓦陀长老：可以啊，不过当心点。你修慈心会吸引人们蜂涌而来，招惹一大对麻烦。真的！慈心就象磁铁一样...最好是安般念，呼吸。你喜欢的话，念“佛陀”也行，有效就修这个。不过安般念最好，你修安般念慈心自然会生起。你先让心平静下来，慈心就自然会跟着生起，它的吸引力和纯粹修慈心不同。修慈心没有错，只是可能会带来一点麻烦。佛陀说最有力的是慈心，的确如此。

22.　嗔行人不应用增长嗔心的方法，比如观死尸。类似修法不适合这种人，他要在整齐清洁，良好的环境修行，使嗔心不会生起。他应该修安般念之类，令人平静的方法。贪行人则应该住在恐怖的地方，环境肮脏、凌乱、不方便，出外托钵困难，食物很差，这些条件消除贪念。所以要看个人的性格。

23....通常我们与自己所认为的性格相反——理由很简单，我们长期以来养成的个性使我们习惯了，反而看不出来。结果看到相反的性格，它们特别引人注目，很明显。贪行人会觉得他们嗔心很强，没当嗔心一生起他们就觉察到。贪心一直存在，反而不容易注意到，结果他们看不到贪心。


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愿以分享此文的功德，回向一切众生，回向无上菩提，愿南北佛教四众弟子和合，愿正法久住世间。顶礼南北佛教诸位大德！Sadhu Sadhu　Sadhu！

susupapaya

五蕴是缘起的，非心创造，如果升起五蕴所需的各种因缘条件不具足的话，心是无法自行创造五蕴的

cleanerking

三摩地

念弥陀

嗯嗯！五蕴是念头的波动而生有滴，念念成形，形皆有识！