电子VS纸质

rodger

虽然我也喜欢捧着纸质图书翻看，但多年的积累，成箱的图书搬家、旅游携带什么的太麻烦了。所以，现在基本上都是在看电子书了。很多没有了版权的书籍找来并不麻烦，也不会违法。很多热门书籍也会有电子版售卖，价格比纸质便宜很多。说起来，除了阅读设备本身的投资和阅读工具的方便程度外，其它的我觉得没什么好比较的。在我看来，电子图书完胜纸质版。不知道大家有何看法，如果电子版有足够多的市场，我觉得大家能够以更方面的方式得到图书。呵呵

BabyKangaroo

看电子书没有那种看书的感觉。感觉像在做功课或工作。

我还是喜欢书捧着书本来看

暹羅貓

1.你確定沒了版權的著作，是不必付版權的？沒了版權的著作，沒人通過法律正途認領，應該是歸發源國家擁有的。 <---這點還沒證實，希望有人作出講解。
2.電子版會傷害眼睛。並且有副射。
3.電子書浪費電源，kindle whitepaper省源，但它乃需要電源。
4.電子書加促盜版的擴充。盜版紙質書較易找源頭，必竟印書得有印刷廠，打擊盜版紙質書較容易。電子書有什麼？你只需要一個電子產品按發送。
5.閱讀器能再循環應用，閱讀器不大可能再循環。
6.閱讀器壞了，裡面的內容全沒得看。紙質書壞了？換另本書看咯。
7.閱讀器壽命短暫，隨時被淘汰。紙質書，比你還長命。

電子書完羸？不見得。

rodger

　　针锋相对啊，呵呵
　　1.你確定沒了版權的著作，是不必付版權的？沒了版權的著作，沒人通過法律正途認領，應該是歸發源國家擁有的。 <---這點還沒證實，希望有人作出講解。
　　我常读的中文图书古籍占了很大部分，这部分资料是没有所谓版权的，当然，出版社的不同版本会有相应的版权问题，不过我说的不是这个。关于版权保护的国际规定可以看下面的链接。http://www.copyright-china.net/wenku/international/ 你所谓的国家拥有这种说法大概是把国家当权利主体了。
　　2.電子版會傷害眼睛。並且有副射。
　　伤害眼睛这种说法我从来不相信，不可否认电子屏幕会有刺激，但从古至今没有哪个书虫不用戴眼镜的。关键是眼睛卫生和健康使用你的眼睛，长时间看纸质书或者在不合适的环境下读书一样会患眼疾。所谓辐射，我觉得大多数人人云亦云。什么是辐射？？我们生活中最大的辐射源是太阳，而且是全波段大功率的，也没人说要把太阳关了。再说身边的人工辐射，各种无线电，wifi，手机信号比比皆是，阅读器与这些相比，差远了。Eink类的阅读器本身不发光，效果要好很多，跟纸张差不多（当然，对比度还是不够）所以，我说这纯粹是心病，而非事实。
　　3.電子書浪費電源，kindle whitepaper省源，但它乃需要電源。
　　“浪费电”的说法显然是一种农业社会思维的展现。稍有常识就应该知道，电这个东西是不是水，不是粮食，大规模供电的情况下，蓄电是不经济的做法，因此没有人去存电。发电厂每天都在转，发出来的电直接供上电网。以火力发电厂为例，一个发电厂的发电能力是固定的，当然跟多少机组有关，如果供电超出需求可以停掉部分机组，但是只要发电机在工作，消耗的煤炭或原油总量就是固定的，你用，供电公司就跟你收费，你不用，电就在传输中消耗，对于节省能源，你用不用都没什么贡献。所谓省电，就是你家电表少走几个字罢了。问题是，看看阅读器能用多少电吧，以Ipad为例，ipad 的功率是多大，经查ipad 的电池容量为24.8Wh ,而ipad 官方称 标准使用时间是10小时，那么可以算出ipad 的平均功率是 2.48W ! 这点电够用来干嘛的呢？就算加上充电器的发热损耗，这也远远低于一个普通灯泡。这还是ipad，你也知道，kindle用电量更低。
　　4.電子書加促盜版的擴充。盜版紙質書較易找源頭，必竟印書得有印刷廠，打擊盜版紙質書較容易。電子書有什麼？你只需要一個電子產品按發送。
　　看来有人是把所谓“打击盗版”当成第一要务了。让我想起柴静书中的一句话“不要因为走得太远，忘了我们为什么出发”。
　　版权保护的初衷是为了激发创造而存在的。图书作为文化知识的载体，第一目标是传播，让知识和思想不再受到时间和空间的限制。纸质书在过去算是很好地承担着这个使命。不过，正如你也看到的，电子书在传播上有着无可比拟的优势。而行业内的版权保护的思路仍然停留在纸质书的阶段，或者干脆说，由于利益因素，利益集团宁可限制信息的传播而保证其利益不受损。实际上，关于激发创作所需要的物质激励在版权模式下已经远远超出了，但是这个机制同时也在背离初衷——出版机构会出版很多垃圾一样经不起时间检验的作品，宣传不负责任的信息，但那些优秀的作品却因为没有在当时获得足够的销路从而让作者孤守清贫。我不知道你是否熟悉出版业，其实，我也不是很熟悉，根据我的了解，一个未出名的作者要想出版一本书，特别是处女作，其所需要对抗的阻力是巨大的——出版社的盘剥、编辑的删改、审查机构的刁难。而且，伟大的作品并不一定会及时得到大众的认同——甚至长时间都不会。这些问题是现有版权问题的弊端，而电子出版刚好可以解决这个问题。举一个例子，海桑是一个非常有才气的诗人，但是他的诗集的出版之前，他的诗集基本上都是通过电子版流传的。直到有编辑慧眼识珠。近年来的网络文学都是靠着纸质出版物之前的电子版获得了声誉。实际上，通过流通作者获得的声誉和名气远比在出版社印刷一两千本，然后留在书店的角落中落灰一两年，然后再重新回炉变成纸浆要好得多。还有更多的被政府禁止的电子版小册子的流通完全突破了政府对于言论的钳制，为开启蒙昧，提升社会文明水平起到了不可磨灭的作用。听说过“抄本”么？它也起到过同样的作用，但效率完全不可同日而语。
　　不要把电子传播当成洪水猛兽，如果你不是站在利益集团的阵营中就是被他们狂轰滥炸的宣传给骗了。我从不否认电子版的传播影响了当前的出版行业，这也是我在选项中区分出了盗版和正版的原因。不过我不认为电子版图书的存在是传统出版业的对立面，相反，它对传统出版业是一个补充，传统出版业几百上千年的历史，尾大不掉，要跟上时代很难，但有刺激让他去改变，对整个文化事业是促进不是毁灭，当然，这个行业如果不变，老而不死，谓之贼。人人得而诛之。
　　前一阵新任总警长卡利说因为劫匪都是骑摩托的，所以在劫案多发区禁止骑摩托。如果说盗版书都是以电子版形式出现的，我们就应该禁止电子版？我觉得大家都是读了不少书的，不要和一个官僚在同一个认知水平上。
　　5.閱讀器能再循環應用，閱讀器不大可能再循環。
　　这句话我的理解是你有笔误，否则就是达到的佛祖的境界。而我还没这么大悟性。
　　纸质图书可以循环利用不假，但是如果你对造纸工业有了解的话，你就会直到这个所谓的循环利用一样是对环境有污染的，如果要大幅度降低污染，这个费用一点不低。至于阅读器能否循环利用以及对环境的影响，可以参考apple的相关说明 http://www.apple.com.cn/environment/reports/和amazon的环保计划http://www.amazon.com/gp/feature.html?ie=UTF8&docId=1000255201 。当然，你是真的关心而不是一个拿环保当武器的伪环保主义者。
　　6.閱讀器壞了，裡面的內容全沒得看。紙質書壞了？換另本書看咯。
　　这个前提是……你只有一个阅读器。不知道别人，我收入不高，有两个，还不算智能手机和笔记本电脑。
　　7.閱讀器壽命短暫，隨時被淘汰。紙質書，比你還長命。
　　你提出这是一个伪命题。阅读器寿命和图书的寿命当然不能相比，但阅读器之所以称为阅读器，是因为它是用来阅读的。而图书则兼具可阅读和可保存两种功能。电子阅读只承担其中之一的功能。再仔细分析一下纸质图书的这两种功能，你会发现，可保存的功能是图书自身可以完成的，这个过程是不需要人在旁边守着的。但是阅读则是图书与人交互的过程。这个过程才是阅读器所能承担的。纸质书存放的时间再长，就是算比我长命，跟我有什么关系呢？书难道不是拿来阅读而只是用来砌墙的么？
　　关于你说的阅读器寿命短和随时会被淘汰，这是两个问题，不过如果你对消费电子的性质不理解，还停留在一台冰箱用几十年的思维模式下，说实话，这个启蒙我做不了。

暹羅貓

我常读的中文图书古籍占了很大部分，这部分资料是没有所谓版权的，当然，出版社的不同版本会有相应的版权问题，不过我说的不是这个。

即使沒版權的問題，也應該給於讀者尊重。著作權不被作者（逝世或其他）所擁有，甚至開放免費流傳的，打個比方說你為了無版權的著作，而抗拒不了免費的誘惑，深層想一想，商家在發死人財（免費，吸引你購買其他產品），你不知不覺便掉入陷阱。這裡探討的是，免費無版權，是否被利用了？你是否不知覺付出了更多？間接導致商家因無版權的問題而獲利更多？

以上，紙質書與電子書作比較，紙質書的波及較少，電子書較為大，因為電子書連接至網絡（方便），較容易缺乏理智進行購買，這正好是商家的目地之一。

如果你的電子書並非通過正常管道授得的，在那些提供電子書的非法網站，間接導致非法電子書的壯大。網站間林林總總的廣告，你也免費替它賺了錢，這當中包括免費無版權的死人財。

顯然，電子書的存在不只是為了方便。背後擁有更多的目的，只是大家都看不見。

注：紙質書也有發死人財的問題，但不及於討論。主要探討電子書的價值。

伤害眼睛这种说法我从来不相信，不可否认电子屏幕会有刺激，但从古至今没有哪个书虫不用戴眼镜的。关键是眼睛卫生和健康使用你的眼睛，长时间看纸质书或者在不合适的环境下读书一样会患眼疾。所谓辐射，我觉得大多数人人云亦云。什么是辐射？？我们生活中最大的辐射源是太阳，而且是全波段大功率的，也没人说要把太阳关了。再说身边的人工辐射，各种无线电，wifi，手机信号比比皆是，阅读器与这些相比，差远了。

你的想法過於武斷，很多高材生，書讀得多了一樣是不戴眼睛的。

電子屏幕比紙質書富有刺激是事實。你也不否認，證明電子屏幕較累、傷眼。

長時間看書，同樣的傷害，但紙質書的傷害較少。

關於輻射，並非人云亦云，輻射肯定有，但對人體傷害並不大。小小的輻射，沒怎樣，但是加上手機、電腦、電視機等等等，雖然還沒有權威性的報告會有影響，但累積的小輻射就應該被疏視？別忘了黑天鵝的存在呀。有些東西沒發生並不代表它不存在。

太陽的比喻不恰當，太陽是自然的存在，我們不想曬太陽，可以避開太陽，但是我們不能抹去它，而且太陽對人體、環境的用處多得是。電子產品不是自然界的，它是人為的，它對比太陽的貢獻太小了。我們不能沒太陽，但電子產品我們可以拒絕它的存在。所以你的太陽論不成道理。

消耗的煤炭或原油总量就是固定的，你用，供电公司就跟你收费，你不用，电就在传输中消耗，对于节省能源，你用不用都没什么贡献。所谓省电，就是你家电表少走几个字罢了。问题是，看看阅读器能用多少电吧，以Ipad为例，ipad 的功率是多大，经查ipad 的电池容量为24.8Wh ,而ipad 官方称 标准使用时间是10小时，那么可以算出ipad 的平均功率是 2.48W ! 这点电够用来干嘛的呢？就算加上充电器的发热损耗，这也远远低于一个普通灯泡。这还是ipad，你也知道，kindle用电量更低。

你消耗的不只是電，還有煤炭和原油。煤炭和原油是消耗品，未來的價格也會越來越貴。如果發電廠的消耗量是固定，那是否代表我們有權力盡情浪費它？人人減少用量，需求量降低，燃料、所謂的固定量自然被降低。消耗量雖然是固定的，但並不代表人們有浪費的理由。

以ipad來說，請問10小時可以看多少個字？這當中還有上網、打遊戲、文書、聊天等等等。一本著作，從隨便看到深入了解，其實相當花時間的。 ipad的耗電量小，並不代表人們有權力浪費了。長年累積下來的電費，相當可觀呢。

除了ipad以外，你身邊還有多少電子產品呢？還有洗衣機、電冰櫥、空調等等等呢？一個電燈炮沒怎樣，多個電燈炮就形同浪費了，節省個小小的閱讀器也是節省。並非，反正只是個電燈炮的耗電量，拼命用啦！

我覺得，耗電量小不是從紙質書換去電子書的好理由。

前一阵新任总警长卡利说因为劫匪都是骑摩托的，所以在劫案多发区禁止骑摩托。如果说盗版书都是以电子版形式出现的，我们就应该禁止电子版？我觉得大家都是读了不少书的，不要和一个官僚在同一个认知水平上。

關於版權你寫得過於晦澀，我不明白你想表達的。

新人如果在發表處女作而受到阻礙，可以選擇在網絡上發表。很多年輕小說家都源用這方式，受大眾歡迎的，最後結集出版。雖然在網絡上已被廣泛流傳，但版權依舊歸作者擁有，這是最基本的尊重。只在乎人們是否懂得尊重。

我從頭到尾沒說禁止盜版就得禁止電子書，我只說，對比紙質書，電子書更容易觸及盜版，而且也容易加促盜版的延升，所以你的比喻不適合用在我的言論上，因為我從來沒說禁止電子書，費解，不知道你是從何來的邏輯？

其實阻止在人潮流動區騎摩託也有好處的，不要因為反而盲目反，和一般官僚，認知有限。

这句话我的理解是你有笔误，否则就是达到的佛祖的境界。而我还没这么大悟性。
　　纸质图书可以循环利用不假，但是如果你对造纸工业有了解的话，你就会直到这个所谓的循环利用一样是对环境有污染的，如果要大幅度降低污染，这个费用一点不低。至于阅读器能否循环利用以及对环境的影响，可以参考apple的相关说明 http://www.apple.com.cn/environment/reports/和amazon的环保计划http://www.amazon.com/gp/feature ... mp;docId=1000255201 。当然，你是真的关心而不是一个拿环保当武器的伪环保主义者。

如果你稍微有點常識，就該當知道電子產品的污染程度較高於紙質。

apple和amazon只是在盡力循環。電子產品的零件成份較為繁多，風險性是比較高的，沒紙質來得單純。

別用紙質循環也會造成污染來洗脫電子產品的污染，誰的傷害較大，明顯的很。

再說了，循環紙並不貴，也較便宜，我買了好幾本，並非你所說的般。而且再循環是應該被支持的。

或許你是神的存在，所以我領悟不了你的存在。當然，我希望你屬於誠實而非虛構的神祗。

不知道别人，我收入不高，有两个，还不算智能手机和笔记本电脑。

有個iphone的用戶說：有錢買iphone沒錢買apps，這道理說不通。

收入不高不是理由。

沒錢買書？跟朋友借，去圖書館，去書局看免費的。團購中書籍也不貴。

再說了。真窮得很，筆記本也能看電子書。沒必要浪費。

你提出这是一个伪命题。阅读器寿命和图书的寿命当然不能相比，但阅读器之所以称为阅读器，是因为它是用来阅读的。而图书则兼具可阅读和可保存两种功能。电子阅读只承担其中之一的功能。再仔细分析一下纸质图书的这两种功能，你会发现，可保存的功能是图书自身可以完成的，这个过程是不需要人在旁边守着的。但是阅读则是图书与人交互的过程。这个过程才是阅读器所能承担的。纸质书存放的时间再长，就是算比我长命，跟我有什么关系呢？书难道不是拿来阅读而只是用来砌墙的么？
　　关于你说的阅读器寿命短和随时会被淘汰，这是两个问题，不过如果你对消费电子的性质不理解，还停留在一台冰箱用几十年的思维模式下，说实话，这个启蒙我做不了。

何來的偽命題？我實實在點出了書籍的長壽和電子閱讀器的短壽。和你的命當然沒關係，我比喻的是實體物書籍的長壽，如人命般，不知你何來的誤解？還拿來砌牆？

我說的是實體書存在的價值，有圖書館對愛閱讀的窮人一種幫助。並且富有教育性。

但是閱讀則是圖書與人交互的過程。這個過程才是閱讀器所能承擔的。 <----只有閱讀器才有能力將內容與讀者交流？你表達得不恰當。是人都知道書中的內容較重要，難道我們看紙質書的並不是在看內容？我們在看紙嗎？

我告訴你一個很實在的問題，電子產品的改朝換代是相當快速的，過了幾年被淘汰，不見得有零件維修。然後電池是有壽命的，若你的是冷門產品，也不見得有電池換。

我想不理解的是你吧，過於誇大，又一直低毀人：你不了解、你如果有常識、十年前的思維等等等，我不會因為你的低視而認同你，但我能接納不同意見。而非你的非我族類誅之，套你說過的一句話，和官僚同一水平。

暹羅貓

若我沒指出傳統紙質書的好處，樓主幾乎說不出電子書的好處了。

樓主在反駁我的時候才稍微帶出了些觀點。但是整個過程還是沒有利的理據令人心生佩服，改觀接受電子書的存在。

有個現實的問題。樓主因為免費才改用電子書？在我認知是這傾向的。

樓主是電子產品愛好者，免不了對電子執著，但並非得別人都朝你方向才視之為對的選擇。

我本身也有閱讀電子書，但獨鍾愛紙質書，泛是好書都想買實體書收藏。過了一陣子回頭翻閱，更有一番領悟。手握翻頁的感覺，也非電子書能做到的。

我覺得紙質書和電子書，是個人喜好的問題，不要因為別人不認同你，就對他人進行低毀，這種如小人般的行為要不得，別人也不會因此而接受、認同你的觀點。這不是和你原則，希望別人認同你，反馳了嗎？

別說“完贏”，世界沒絕對之事。共勉之。

rodger

暹羅貓 发表于 4-7-2013 05:20 PM
若我沒指出傳統紙質書的好處，樓主幾乎說不出電子書的好處了。

樓主在反駁我的時候才稍微帶出了些觀點。 ...

就事论事，聊天解闷，竟然把自己弄成了一个小人，还被人家用红色来强调。我不知道什么时候诋毁过谁，天可怜见！

话说回来，我曾经有劝过谁，要谁认同了么？通过文字来改变阅读者的观点和想法，这是多么自大，自恋的想法啊？我说“完胜”也是一家之言，不知道何来“小人”的评语？从头到尾我只是在抨击制度和利益集团，对于人，一直都是向好的方向设想的。有人对我所说的关键部分视而不见，继续用自己的所谓“常识”来理论。好在我相信世界上还有能够“阅读”和“理解”的人，不然真是浪费时间了。

我开个投票，希望了解一下现实的情况，要在投票的时候写很多观点么？请不要在那里自诩所谓引出了我的观点。纸质书当然有好处，我只是懒得说。作为阅读者，我倾向电子版，有我个人的因素。不论我观点如何，我读书，买书，藏书，但是不会读到随便指责别人的人格和道德，尤其是根本读不懂别人说的是什么（而且读不懂不是自己理解能力差，而是别人表达不清楚。天啊！这人得多自恋啊？），也不曾看过提供的参考资料的时候（还口口声声说对方“无利乌局”）。平心静气讨论问题，没必要激动到用红字突出，我都能想象你回帖子时血脉喷张的样子了，呵呵

如果有兴趣，我们可以一条一条来理论。假如你给我扣个“小人”的帽子就觉得已经不屑于和我讨论，那实在是我的荣幸。

rodger

特别回复补充一点，如果有仔细看我关于版权的说法应该能明白我是不会讳言我买盗版、看盗版的。我也收藏精美的正版和二手的图书。我的理解是，有人甘愿被束缚手脚，为了一本好书花上一天甚至更多的时间跑图书馆和书店。而有些人则不会。不花钱也是很重要的原因之一，我觉得至少不花冤枉钱。我不否认自己也有世俗的精明，如果因为这个就被称为“小人”的话，我宁可是个真小人。
为了一个投票，扯太多了。

暹羅貓

rodger 发表于 4-7-2013 01:39 PM
就事论事，聊天解闷，竟然把自己弄成了一个小人，还被人家用红色来强调。我不知道什么时候诋毁过谁，天可 ...

有句話叫做了婊子還要立貞節牌坊。這句話最是適合套用在樓主身上了。

樓主不堪他人對他反駁，有損他完胜的形像，反復中句句帶貶意低毀他人，例子：諷刺他人如佛祖、說人沒常識、加諸十年古老思維等等等。在他人全部原銀奉送，以牙還牙以小人稱呼，樓主卻又不甘願了。怎麼你氣勢兇兇低毀人就是理所當然，他人反擊你就聲聲委屈了？

你若是往好的方面想，就不會對他人有意低毀好滿足自己的虛榮心。你的常識只是讓你更加沉溺在自我世界而已，然後你用你常識加諸在他人身上，你不只難解，他人還不屑去閱讀你呢。還是你以為自己屬花香了？浪費時間由不得你去定義，你要孤芳自賞請便，但別把屍臭當花香。

你懶得說就別胡亂開帖浪費資源，你一人懶惰得天下人遷就你，不知道你從何來的“常識”？你自已先行低毀人後又裝聖人，“不會隨便指責別人的人格和道德”，是聖人還是君子？明顯得很。不隻小人，還相當自戀自以為是。寫得東西不清不楚，晦澀又難懂，最重要說不出重點，果然自戀。紅色字是加以註明重點，光明正大，可不像你般閃閃縮縮。

你要一條一條理論請便，我擺明不屑你小人的做為，自已不想做的事，不要把責任往我身上推，此舉真小人。

暹羅貓

rodger 发表于 4-7-2013 02:20 PM
特别回复补充一点，如果有仔细看我关于版权的说法应该能明白我是不会讳言我买盗版、看盗版的。我也收藏精美 ...

既然你有收藏紙質書，就別說電子書完胜這種不負責任的話。

圖書館的書是可以&#8203;&#8203;借的，兩個星期夠你看了。

你的理論有夠奇怪的。你不願意花錢，又不願意被綁手綁腳。你不願意付出，最好他人迎合你。不知道你何來的歪理呀？

電子產品買了那麼多，卻不想花錢買書，怎樣看都是電子產品貴書很多，不知你是什麼邏輯。太扯。

自認小人不代表你可以脫罪。

暹羅貓

如果有仔细看我关于版权的说法应该能明白我是不会讳言我买盗版、看盗版的。

最糟糕的是，樓主承認自己看的是盜版，然後鼓勵大眾看電子書、盜版書，最好不必付錢。

做了婊子還要立貞節牌坊。

（看愛盜版、支持盜版請私下進行，不要流於檯面教唆他人一起犯罪。）

rodger

暹羅貓 发表于 4-7-2013 11:13 PM
有句話叫做了婊子還要立貞節牌坊。這句話最是適合套用在樓主身上了。

樓主不堪他人對他反駁，有損他完 ...

我就说这种人脑子有问题。世界上有人“讽刺别人是佛祖”的么？能有这种理解能力，我也就不说什么了。见过捡钱的，见过拾骂的，但没见过把别人每句话都当成讽刺和辱骂来安到自己身上的。
正常渠道，向版主举报。这种账号除了让版面变得污秽不堪之外，没什么好作用。

ecoeco

嗯，各有所好，PRINTED的毕竟有SENSE OF BELONGINGS 咯～

追云翻墨

电子书便宜，值得收藏的书会买纸质的。

缘_

confirm是拿着书看比较爽咯，上班看了8小时电脑
回家要看书还要看荧幕，拜托，看了都要呕咯。。。
还是纸的feel比较好。
况且我尊重知识版权，除了音乐和电脑软件。

estheryu

会选择纸质的作为阅读媒介。

电子的总的说， 一没电就什么都完了！


我作画是用电脑，因为不喜欢收大量纸质原稿，当然，我十分明白， 一没电就什么都完了！

siddharta

各有各的好，不过我自己比较偏好纸质版

ethen1980

其实电子书是时代的乘势，方便，容易携带，不占空间。。。虽然我有用，但。。。。还是喜欢纸质书

lipwan18

怎样都会选纸质书。除非它没有出版而已。

双子.雷鸣

我纯粹是觉得看电子书看久了眼睛很累，而且没有纸质那么实在感。