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Elohim 是singular 还是plural?

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发表于 23-10-2012 09:47 AM | 显示全部楼层 |阅读模式
如题,是单一还是众多的?

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发表于 23-10-2012 05:12 PM | 显示全部楼层
Elohim (אֱלֹהִ֔ים) is a grammatically singular or plural noun for "god" or "gods" in both modern and ancient Hebrew language. When used with singular verbs and adjectives elohim is usually singular, "god" or especially, the God. When used with plural verbs and adjectives elohim is usually plural, "gods" or "powers




要看句子中搭配的動詞是 singular 還是 plural、不能斷章取義
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 楼主| 发表于 23-10-2012 05:19 PM | 显示全部楼层
110_01 发表于 23-10-2012 05:12 PM
Elohim (אֱלֹהִ֔י&#1501 is a grammatically singular ...

那么是一个上帝还是很多?
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发表于 23-10-2012 05:24 PM | 显示全部楼层
第一论坛 发表于 23-10-2012 05:19 PM
那么是一个上帝还是很多?

有時候很多、有時候一個


看情況
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 楼主| 发表于 23-10-2012 05:53 PM | 显示全部楼层
110_01 发表于 23-10-2012 05:24 PM
有時候很多、有時候一個

天使和上帝一样吗?外表上可以分辨吗?
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发表于 23-10-2012 10:48 PM | 显示全部楼层
第一论坛 发表于 23-10-2012 05:19 PM
那么是一个上帝还是很多?

三位一体的神
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 楼主| 发表于 23-10-2012 11:12 PM | 显示全部楼层
UltraMagnus506 发表于 23-10-2012 10:48 PM
三位一体的神

我看到wikipedia这么写的,然而三体是否只是一种讲法,其实还有很多呢?

http://en.wikipedia.org/wiki/Elohim
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发表于 24-10-2012 01:30 AM | 显示全部楼层
可以说是singular 或 plural。除了El Elohim,尚有 El Shaddai。以前希伯来有很多部落,各有各的守护神。据《旧约》所提供的资料,在摩西之前的犹太民族,是杂乱的多神信仰者,耶和华是这支民族所信诸神中之一个神而已。

因为,耶和华仅是亚伯拉罕这一家族所奉的保护神。后来强大的侵占弱势的,各部落逐渐统一,信仰及各守护神也跟着统一。

这类似于图腾文化,古代中国三皇五帝时代,黄帝在统一各部落之余,也把各部落的图腾采纳统一。
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 楼主| 发表于 24-10-2012 02:01 AM | 显示全部楼层
Dharani 发表于 24-10-2012 01:30 AM
可以说是singular 或 plural。除了El Elohim,尚有 El Shaddai。以前希伯来有很多部落,各有各的守护神。据 ...

可能证据还不完整,我本身发现到一些新时代宗教的说法,因为elohim可以是plural的原因,所以天使都可以归纳在God的一种。

此外,新时代宗教认为各种宗教所拥有的上帝也是一样的,而没有仙、佛、天使之分的说法。旧约的上帝可能也是指一样的上帝。
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 楼主| 发表于 24-10-2012 02:05 AM | 显示全部楼层
Dharani 发表于 24-10-2012 01:30 AM
可以说是singular 或 plural。除了El Elohim,尚有 El Shaddai。以前希伯来有很多部落,各有各的守护神。据 ...

你的incarnation的说法已经出现在新时代的讲法之中,没有天堂的说法。

可能很难接受。
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发表于 24-10-2012 02:11 AM | 显示全部楼层
第一论坛 发表于 24-10-2012 02:01 AM
可能证据还不完整,我本身发现到一些新时代宗教的说法,因为elohim可以是plural的原因,所以天使都可以归 ...

因此,我们可以确定,现在所称的耶和华,乃是古代犹太民族多神信仰的综合化。犹太教自摩西开始,便将多神归为一神,以神而统率一切的权威思想。至於有没有这麼个神的在在呢?这我要抄两句圣经了:就在你口中,在你心里。那些所谓先知们,便替耶和华做了侵略其它神的工具。耶和华本是假想的一个名字符号,

不过我也并不否认,对於上帝的迷信,在某些人的精神方面,是有帮助的,因为心理作用,在於心理学上,同样讲得过去。
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发表于 24-10-2012 02:25 AM | 显示全部楼层
第一论坛 发表于 24-10-2012 02:05 AM
你的incarnation的说法已经出现在新时代的讲法之中,没有天堂的说法。

可能很难接受。

耶和华这个神,本来很不出名,直到摩西时,摩西的哥哥亚仑,还把尼罗河流域所崇拜的牛神,用妇女的金器物,铸成了一尊牛像,当做以色列的神来崇拜。说真的,牛神话确也是耶和华的成份之一。

印度雅利安人的《黎俱吠陀》中,称他们的天父(Dyaus Pita)及天母(Prithvi)为牡牛,合称为(Dyavaprthivi),即是天地。如果再拿耶和华的语言来研究一下,就很有趣了。耶和华的(Java, Jehovah, yahweh)与Dyaus的Dyava发音是相近的,乃至可说是相等的或相同的。可见,耶和华与印度的牛,关係相当的密切了。可见,亚仑铸了牛的偶像来当作以色列的神来膜拜,并没有错到那里去,摩西何苦如此的认不清,为了此事,一怒之下,就整肃屠杀了三千人!

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发表于 24-10-2012 02:59 AM | 显示全部楼层
Dharani 发表于 24-10-2012 02:25 AM
耶和华这个神,本来很不出名,直到摩西时,摩西的哥哥亚仑,还把尼罗河流域所崇拜的牛神,用妇女的金器物 ...

这是取自法鼓山,圣严法师的基督教之研究一书吗?太过武断了,
圣严,煮云,印顺法师,是台湾佛教法师中,积极反对基督宗教的佼佼者

我就不回应了,网上有一大堆的你来我往的文章, 这类文章只会引起纠纷和纷争
没有什么好处,看破红尘的出家人亦是如此,还有什么好说的?
这三个人破坏了,佛教在我心目中的和谐和慈祥的印象。


本帖最后由 alpio 于 24-10-2012 03:00 AM 编辑

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发表于 24-10-2012 03:23 AM | 显示全部楼层
alpio 发表于 24-10-2012 02:59 AM
这是取自法鼓山,圣严法师的基督教之研究一书吗?太过武断了,
圣严,煮云,印顺法师,是台湾佛教法师中 ...

是的。已经有不少牧者指出圣严师关于基督教的书错误百出。有兴趣的人其实可以在网上找到。
其实不只是基督教牧师反驳他,他写关于藏传佛教的东西,也被藏传佛教佛学院的Khenpo (藏传佛教的教授)批评他写东西错得离谱。

Dharani兄,抄法师的文章,应该给acknowledgement。

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发表于 24-10-2012 03:28 AM | 显示全部楼层
alpio 发表于 24-10-2012 03:03 AM
法鼓山就是圣严法师创办出来的,台湾佛教界中,圣严法师可以说是最喜欢批评基督教,他甚至在书中说主耶稣有 ...
于是,他所收的弟子当然也受到影响了。
我有一位前佛友很尊敬圣严,常读圣严的东西。
其实他也有读神学书籍和基督教的书,所以他对基督教的看法并没有受圣严误导。
当然,他有不认同我们的东西。
和这样的人讨论,往往可以得到不同的观点。其实是很有趣的。


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 楼主| 发表于 24-10-2012 07:17 AM | 显示全部楼层
mahalwin 发表于 24-10-2012 03:28 AM
我有一位前佛友很尊敬圣严,常读圣严的东西。
其实他也有读神学书籍和基督教的书,所以他对基督教的看法 ...

先別介入佛教先,今天我問的是基督教的問題。

之前多上帝論的說法,過後變成統一一個上帝,是由新約開始嗎?
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 楼主| 发表于 24-10-2012 07:31 AM | 显示全部楼层
alpio 发表于 24-10-2012 02:59 AM
这是取自法鼓山,圣严法师的基督教之研究一书吗?太过武断了,
圣严,煮云,印顺法师,是台湾佛教法师中 ...

我今天去认识新时代的宗教,比较接近灵性的修行。

因此,我要放下佛教的观点来去了解所谓的上帝,然而也不是基督教指的上帝。

上帝在这新时代的说法,是一个Universal Spirit,是包含了整个体系,所以不是一个有人像等的一个物体。

为何我要提这Elohim?原因是我们忽略了神并不是一个,而是很多个,就很可能和佛家里一样这么多佛吧。

佛教接受多佛的说法,就很可能与基督教徒"原本"多神的说法。

当然,我不反对有阴谋论的说法,也就是要将独一的上帝变成唯一一个基督教,而内有利益的争论。

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 楼主| 发表于 24-10-2012 07:35 AM | 显示全部楼层
阴谋论认为宗教是一个可以控制信徒的一个工具,而很可能在过去我们的圣经,佛经都被修改过,为了达到这目的。
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 楼主| 发表于 24-10-2012 08:37 AM | 显示全部楼层
alpio 发表于 24-10-2012 02:59 AM
这是取自法鼓山,圣严法师的基督教之研究一书吗?太过武断了,
圣严,煮云,印顺法师,是台湾佛教法师中 ...

有篇文章可以与你分享:

愛因斯坦1955年離世前一年,曾向哲學家古坎德寫信表達宗教觀,指上帝之名代表著人性的懦弱,《聖經》是集“傳奇故事"之大成,但亦是幼稚的原始傳說。

一名收藏家於2008年買到這封親筆信,週一在美國eBay t網站拍賣,底價高達300萬美元(約920萬令吉)。

http://www.ebay.com/itm/Albert-E ... hash=item2c68cca462

This private letter expresses views never meant for public consumption by of one of the most prolific minds of modern times on the subjects of God, religion and tribalism.
         
Few people have had access to the thoughts and uncensored opinions of this brilliant mind as it relates to his personal views on God and religion. The personal nature of the letter and the timing of it in Albert Einstein's life adds to the implication of the certainty with which he wrote it. The sureness of his script and the methodical nature with which he chose his words lend to the documents weight. The ideas expressed are the culmination of a lifetime of work exploring the most principle questions of existence. If there were a guide for seekers of answers, this letter would be the introduction.
         
The auction is for the original, handwritten, in German, letter and envelope, sent from Princeton NJ, to Eric B. Gutkind, on January 3, 1954, a year before Einstein passed away, sent as response to Gutkind's book “Choose Life: The Biblical Call to Revolt”.         
         
         
            
... I read a great deal in the last days of your book, and thank you very much for sending it to me. What especially struck me about it was this. With regard to the factual attitude to life and to the human community we have a great deal in common.
            
... The word God is for me nothing more than the expression and product of human weaknesses, the Bible a collection of honorable, but still primitive legends which are nevertheless pretty childish. No interpretation no matter how subtle can (for me) change this. These subtilised interpretations are highly manifold according to their nature and have almost nothing to do with the original text. For me the Jewish religion like all other religions is an incarnation of the most childish superstitions. And the Jewish people to whom I gladly belong and with whose mentality I have a deep affinity have no different quality for me than all other people. As far as my experience goes, they are also no better than other human groups, although they are protected from the worst cancers by a lack of power. Otherwise I cannot see anything 'chosen' about them.
            
In general I find it painful that you claim a privileged position and try to defend it by two walls of pride, an external one as a man and an internal one as a Jew. As a man you claim, so to speak, a dispensation from causality otherwise accepted, as a Jew the privilege of monotheism. But a limited causality is no longer a causality at all, as our wonderful Spinoza recognized with all incision, probably as the first one. And the animistic interpretations of the religions of nature are in principle not annulled by monopolization. With such walls we can only attain a certain self-deception, but our moral efforts are not furthered by them. On the contrary.
            
Now that I have quite openly stated our differences in intellectual convictions it is still clear to me that we are quite close to each other in essential things, i.e; in our evaluations of human behavior. What separates us are only intellectual 'props' and 'rationalization' in Freud's language. Therefore I think that we would understand each other quite well if we talked about concrete things.
            
With friendly thanks and best wishes,
              Yours, A. Einstein
         
The translation above is an abridgment of the letter from Albert Einstein to Eric Gutkind from Princeton NJ in January 1954, translated from German by Joan Stambaugh.
         
Since its purchase, the letter has been stored at a professional academic institution which specializes in the care of cultural heritage collections.  The item is stored in a temperature, humidity and light controlled environment.  The authenticity of the letter has never been questioned, as it has been well known in the scientific community for over 50 years. This is further enhanced by the original envelope, stamp, and postmark. The auction will commence at the opening bid of $3 million US dollars.
          For more information on the letter or for interviews, please contact Eric Gazin, President of Auction Cause, the agency managing the sale, at [url=tel323) 655-0554](323) 655-0554[/url] or use the "ask seller a question" link at the bottom of the page.

           

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发表于 24-10-2012 09:58 AM | 显示全部楼层
第一论坛 发表于 24-10-2012 07:17 AM
先別介入佛教先,今天我問的是基督教的問題。

之前多上帝論的說法,過後變成統一一個上帝,是由新約開 ...

Elohim:, 确实是复数

a) El这个称呼几乎是指所有闪族的神祇。作为专有名词,指的是一个高高在上的大神,好像中国的「老天爷」、「天公」、「玉皇大帝」,似乎有些太崇高,令人敬而远之。为了使其具体化、地方化,以色列的圣祖们于是在EL之后加上不同的称呼。如El Elyon至高者天主(创十四22),El Roi看顾人的天主(创十六13),El Shaddai全能的天主(创十七1;卅五11;四八3),El Bethel (创卅五7),El Olam永恒的天主(创廿一33)。

b) 旧约中与El意义相同,并且共同的名字是Elohim。后者是前者的复数,不过这种复数的用法并无多神的意味。这可能是来自闪族普遍的观念,以为神是具有各种不同的力量。其实在旧约中,El及Elohim只有当祂以雅威Yahweh的名字,将自己启示给祂的子民时,才能认为是其天主。

El 这个字的运用,就如今天回教里的, al, 他都有属神的意思
在天使里亦相同, 比如Michael, Gabriel, Raphael
El表达出「神的能力和权势,及作为仇敌的人类的无助」








本帖最后由 alpio 于 24-10-2012 12:16 PM 编辑

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