自备的商业合同有法律效用吗?

Sirius

帮朋友B 问的，觉得他很可怜，信错人导致一身蚁

A Offer B一起合作做生意，还签了一份由A 准备的合同，由另外一人C 作为见证下签的:
-A 与B 两人联名注册一间公司，
-由B 用个人名义去贷款，将钱放进公司，
-然后由A 去进行计划X (RMxx)与Y (RMxx)
-一年以内A 必须将B 的贷款尽数还给B
-计划X 的一年回酬有写明是RMxx, 计划Y 就看到时的生意
-此合同不能给A,B,C 以外的人看

后来B 发现问题了
-只在开始的几个月A 有做东西，后来就借口多多
-公司里所有的钱都被A 拿走了
-计划X 只是刚起步(租了office)，之后什么动作都没有
-计划Y 完全没有动过，但是属于计划Y 的资金已经完全被A 拿走了
-原本合约说一年搞定所有的贷款加计划X 的回酬，但是现在已经过了三年
A 没有还过钱给 B，
-A 只有帮B 还贷款的利息，不定时那种
-B 的名字已经进入银行的黑名单
-银行已经出律师信给B
-A 说生意失败应该大家一起承担,但生意完全没有开始过 leh


请问A 与B 签署的合约有法律效用吗? B 可以对A 采取那么样的行动?
如果A 真的赖死不还钱, B 能告A 吗?

在目前的情况看来B 可能会被银行告到破产，但是A 却没事

JackPhang54321

为什么当初不找律师帮呢? 怕律师费太贵吗？

derekting2u

这些问题都需要研究那和约后才能回答你。
不过因为那合约有confidentiality clause，所以不适合给第三者过目。
建议你们委任一名律师给你们进一步的建议。（律师是你们的agent，所以不会breach of the confidentiality clause）

Sirius

B 是比较单纯的，而且开始时是信任朋友，所以没有很讲究，不然就不会用自己的名字借钱给别人花，也没有来问问我们

其实合约内容大概就是那样，现在B 要跟A 摊派了，只是想知道自身的筹码足够吗? 如果A 耍赖，是不是完全没有办法了

derekting2u

其实你以上的资料并不充足，所以不能给你任何意见（除了建议你们委任一名律师代表你朋友）

或许让我简单解释一名律师会如何处理你朋友的情况，你们才来决定是否有需要到 legal services.
首先律师会要研究那合约的 parties right, obligations and liabilities (and to what extent etc.)
Example:-
1) 那 loan 是 loan to the company or personal loan to "A" etc.  
2) 然后是否有什么 restriction when using the loan (e.g. subject to the stage of completion of project X/Y etc.)
3) “计划X 的一年回酬有写明是RMxx”, 是否是prospectus etc.
然后会研究是否有足够的证据来证明 "A" breach of partnership agreement, criminal breach of trust, breach of director duties etc.

Sirius

感谢derekting2u :-) 如果要找律师的话，应该找那一种，有没有分类的? 还是随便找一个也可以?

1) personal loan to company,然后A 负责run 那间公司
2) 没有说明，只有RMxx是给计划X, RMxx是给计划Y
3) ...好像很复杂，还是叫他找律师帮忙，呵呵...

B 打听到A 有用类似的合同找其他的朋友'合作'，大家都遵守保密协议，所以没有公开
但是大家的情况一样, A 拿了钱后，什么'生意'都没有正式开始...
大家都被拖了几年，但是又不能找人问.....

derekting2u

你们可以尝试找回曾经合作过的律师（如你的S&P Solicitor etc.）如果你们的律师认为他没有这能力advice，他们会refer你给其他律师。
只要不是很complicate 的 transaction 大多数的律师都有这能力advice你们。
还有建议你们不要跟A 摊派先，通常这种 meeting 都不会有好的结果。当你们律师研究完你们的情况才来决定怎么处理。

Sirius

谢谢 derekting2u ，朋友来看过了，他担心律师费会不便宜，也正在搜寻身边有没有律师朋友 谢了

林冲

1。B和银行贷款是有法律效用。
就算银行是贷款给有限公司也必须有担保人。担保人是B，B有责任还清贷款。银行是不会傻到贷款给一间有限公司而没有担保的。

2。（个人名誉借钱）资金到了B的手，就是B的责任。如论如何B也要还银行钱加利息。

3。钱你给谁银行不想也不要知道，总之你还钱就对了。

4。就好像你贷款买屋子，发展商跑路了，屋子建不起来，但钱你是必须还的，银行不理哪些是是非非。

林冲

「-由B 用个人名义去贷款，将钱放进公司，」

个人名誉贷款就是personal loan, 与公司无关。
只要你有足够的抵押，银行就会借钱给你，很简单。
company loan 也一样，也要董事们的抵押才批贷款。但条件就不同，要审核公司的＂潜能＂才批。

银行是借钱给私人的B，所以B和A的公司的业务银行不在其考虑的范围。
A跟B说得很明白，是＂将钱放进＂公司。A没有那么多的钱，那么如何得到＂钱＂，A就给B advice去银行借，借到就有＂机会＂赚钱，借不到，就失去＂机会＂。

这么的来说就很简单了。
因为B的贪念，B付出了代价。

林冲

「谢谢 derekting2u ，朋友来看过了，他担心律师费会不便宜，也正在搜寻身边有没有律师」


对一般的人来说，对律师费的＂吝啬＂的精打细算远远比评估高风险损失来得高很多。
也没什么的，代价的高低取决于＂警觉性＂的高低，因为要＂贪＂得更多，连区区的律师费付出也吝啬，其后果我可以想像得到。

林冲

「请问A 与B 签署的合约有法律效用吗? B 可以对A 采取那么样的行动?
如果A 真的赖死不还钱, B 能告A 吗?

在目前的情况看来B 可能会被银行告到破产，但是A 却没事」

就算B有法律地位去告A，也不影响银行的法律地位来起诉B来还钱。

结论：A在B＂私自＂向银行贷款的这方面没有还债的责任。而银行也没有法律地位起诉A。

B只能引用＂1969公司法令＂来追讨＂欠款＂，但必须符合＂欠款＂的条律。

最后，只要A够烂，B就算拿到庭令，B也奈何不了A。

换句话说，B只须乖乖的还银行钱。其他的，等他对律师费释怀过后，才来谈吧。

林冲

看漏了。

「1) personal loan to company,然后A 负责run 那间公司」

什么是 personal loan to company？
就是 personal 跟银行loan ，拿到loan之后director再loan to company的意思。
这跟company loan 不同。但company loan 也要董事担保。当然，company loan 的担保会比较全面，要有几个董事的担保才会借款，除非其中一个董事的＂份量＂很足够才可以接受单人作为担保人。

Sirius

谢谢林冲兄的回复，:-)

1) personal loan to company,然后A 负责run 那间公司

是我打错了，应该参照第一楼，是B 以个人名义去借，然后给A。所以现在所有的银行都来向B 追债，而A 却置身事外，这是可以理解的。


顺便问问看，这样的case律师费大概多少，是算%的，还是有一个数目的，B 担心律师费等于或大于A 欠他的钱，那么的话就.....


如果A 继续耍赖的话，就算有律师提告也不能将他怎么样吗? 这样的case会坐牢吗?


再次谢谢各位的回复

林冲

Sirius 发表于 1-8-2012 10:04 AM
谢谢林冲兄的回复，:-)

1) personal loan to company,然后A 负责run 那间公司

-由B 用个人名义去贷款，将钱放进公司，和personal loan to company 是一样的，只不过，钱的来源是来自何方。来自自己的荷包，当然没有涉及第三方，如果是因贷款而拿到的钱，也是分开来的个案。


严格来说，是company loan from director。
loan to director 是company 借钱给director
loan from director 是director 借钱给company，和银行无关。


问题是proper way 的公司运作，不熟悉就别贪。

林冲

「顺便问问看，这样的case律师费大概多少，是算%的，还是有一个数目的，B 担心律师费等于或大于A 欠他的钱，那么的话就.....


如果A 继续耍赖的话，就算有律师提告也不能将他怎么样吗? 这样的case会坐牢吗? 」


这就要看律师的良心。费用的多和少是看上庭的次数。
就这么的来看，你朋友的数目有可能是少过20千。

要令对方坐牢只有一个办法，就是控告他失信罪。引用1969公司法令来提控，也可能有＂一线＂的希望。

讲了这么久，究竟是＂有限公司＂还是联营＂无限公司＂？

Sirius

他们的联名公司是partnership (ROB)

这么说来，好像就算请律师告A，只要A 耍赖，还是可以没有事情吗? :-(

现在A 名下有房屋，还有其他注册公司(ROB,ROC)的股东身份，有的应该是其他受害者的ROB，有的是他家族的公司

林冲

Sirius 发表于 2-8-2012 10:55 AM
他们的联名公司是partnership (ROB)

这么说来，好像就算请律师告A，只要A 耍赖，还是可以没有事情吗? : ...

当是买一个教训算了。ROB是最没有保障的。

林冲

-只在开始的几个月A 有做东西，后来就借口多多
-公司里所有的钱都被A 拿走了
-计划X 只是刚起步(租了office)，之后什么动作都没有
-计划Y 完全没有动过，但是属于计划Y 的资金已经完全被A 拿走了

可以找律师商量。
先找Auditor 审核账目。哪里出现问题，问题是什么，谁滥用职权等等就会一目了然。
一个或几个没有原因的支出项目，很难逃脱audit 的审核。

「授权」的问题也请小心处理。
很多人以为签几张支票，签几张纸就以为没什么大不了，但在法庭上是被承认的授权诠释。

劝告那些没有处理生意经验的人士，不要被回筹数目迷惑了理智，也不要有＂幸运眷顾＂的心态来看待风险极高的＂生意投资＂。