[求助]犯错员工不甘心被调职和罚款下，没有一个月通知既停工还要告我们？

chinyee

我们的档口在某商场里面，所以所有员工即使是我们公司请的但也要遵守商场的员工守则。员工需要经过商场的员工入口打卡，这个员工那天当场被商场的经理抓到，他帮其他2个没有来上班的员工打卡，以欺骗行为被经理开除，还是立刻，当天就不能再进去工作，而且是三个人同时被赶出来。

我们接到通知时他们3个已经被赶出去了。因为此事，以及他们之前还有其他的case,商场也不让我们再用他们。 当然，因为欺骗打卡所以三个人也被罚款。我们已经有说明是会在出粮时扣除的。另外两个员工接受了。并在另一间outlet继续工作。

但是帮人打卡的那个员工不服气。今天听了老板训话，立刻就发sms说婆婆病了要立刻停工，要立刻出粮，还说我们不可以扣他的粮,因为他要钱回kampung.

当天过后他就没来上班了，一直只是吵出粮，我们跟着本来公司月中出advance的出粮日期，并扣了他的罚款，出了粮给他。现在他不甘心，大吵说我们不可以扣他粮，要去pejabat buruh告我们。

我想请问：

1）员工帮其他人打卡是不是欺骗罪？
2）有没有规定说公司是不能一次扣员工的钱超过多少的？
3）他并没有一个月通知就停工，照员工守则，其实是不是我们也有权要求他赔偿一个月粮？
4)  pejabat buruh 那里我们需要什么资料/文件？如果他去那里投诉我们。


谢谢各位帮助！

热情的火灵

回复 1# chinyee


    基本上他都已经犯了欺骗的罪行，你们就算不出薪水给他也是没有关系的。。。
更和况现在是扣工钱还出薪水给他。我相信他是不知道劳工部的条例才会这样说。。
只要商场的经理肯出来作证，证实他帮别人打卡，你们其实没有什么要担心。

chinyee

回复 2# 热情的火灵


    现在我也正向商场那里拿文件做证明。
    谢谢你的回复。^_^

skydreamer1978

这条水如果他告的进，叫他切。

chinyee

其实这样的CASE，我们是需要和他一起去PEJABAT的吗？因为他一直说有另一个老板帮他，叫我们去PEJABAT见。但是这样的情形，我们有必要和他去见面？还是等PEJABAT通知我们？
有是觉得他只是靠吓，要的是钱。

chinyee

回复 2# 热情的火灵


    不好意思，想请问一下，这样子的欺骗罪可以报警备案吗？

热情的火灵

回复 6# chinyee


    是不需要备案。。。可是你要确保有文件来support你们说他确实是帮别人打卡然后犯了公司的条规。。。
其实帮别人打卡，也算是蛮严重的罪行来的。。。

热情的火灵

回复 5# chinyee


    我个人觉得等到劳工部通知你们。

chinyee

回复 8# 热情的火灵


    哦，好的。
    因为其实没有这样的经验而且官字两把口，最不会和官打交道了＞＜
    所以想看有什么要先准备好。
    谢谢你！

热情的火灵

回复 9# chinyee


    其实这些是员工和雇主应该都知道的最基本的条例。。。
如你之前所说的，你们是要跟着商场的条规。。
我会建议你可能可以和商场的管理层那一份他们的条规。。。
以后请人的时候可以给他们看看。。。能避免再发生这样的事情。。。。

chinyee

回复 10# 热情的火灵


   工人要跟他们的规矩，但是其他的他们都不管的，处治还是请怎样的工人我们自己搞定，有问题他们却可以随时停我们的工人。。
  所以他们根本不会见见我们的工人。＞＜＂算了，那是另一个长篇故事。。也是喔！和他们要一份条规的也好。
  我们做煮食的工人换很快，也不是什么大公司所以没去真正去读过法令。
  现在证明文件已经拿到了，我也去买了劳工法令书来看，可是就读到有点乱,好像很多互相矛盾的地方？？
  无论如何，我在努力看ing...

niki_chow

因为欺骗打卡所以三个人也被罚款。到底罚了多少呢？

这个罚款是付给商场的？还是公司自己罚的？

哪个工人只是心有不甘而已！问题是出现在沟通方面！

现今，老板和HR管理者都不好当，处理员工事情需要有点技巧！

骂人有骂人的技巧，教训人，最重要的是要令对方心服口服。而技巧之一，就是要拥有“同理心”！

哪个员工，应该是被老板训话了（老板用错方法，让员工很被骂了，很不爽），然后哪员工始终觉得自己没做错事情！他只觉得自己是好心，替朋友打卡，就只是倒霉被捉到而已！他也觉得又不是他迟到，可能他自己从来没做过犯规的事情，就只是当时，他以为朋友是迟到，他好心挨义气替他朋友打卡，免得朋友的卡片出现红字（迟到）。也许，当天是早上，他真的不知道哪两位朋友缺席的（当天没来工作），就以为是迟到而已！这也可能，他们（员工）之间，很早很早以前就有这个习惯了（RUTIN），就是谁先到公司，就帮忙打卡，免得迟到，卡片出现红字！

所以，哪位员工就很心有不敢！他自己不懂自己做错事了（帮忙打卡），就只是认为平时做工都全心全力地去为公司效劳，就只是觉得自己有义气（虽然义气用错了）去帮朋友打卡而已，然后还有被老板骂，骂了又要扣掉自己的人工（我不知道他被扣了多少，但就算是1天人工，他都不希望被扣，因为他认为很难挨，才挨到1天工钱回来）. 所以，他不知道自己有错（HELAH MEMBELA DIRI，一般人就算做错都不会认为自己有错）， 因此就会怪公司“不近人情”。。。所以才发生员工要告公司的事件发生！

niki_chow

1）员工帮其他人打卡是不是欺骗罪？
=》这的确是员工做错了。但这在道德上是个灰色地带，因为很多人都在犯着同样的错误，朋友之间以为挨义气，互相帮忙，往往就是谁先到，就替还没到的人打卡！所以要好好教导员工，要不然同样的事情还会再次发生！我曾经见过一间变态公司，迟到3次，就会扣一天人工当惩罚，结果哪间公司就发生特别多替朋友打卡的事件！其实，我想问 LZ，你的公司平时是怎样处理迟到的？因为，应该是公司有什么规矩吧？搞到员工们都很在意打卡，所以就互相帮忙打卡！

2）有没有规定说公司是不能一次扣员工的钱超过多少的？
=》可以知道，到底哪位员工被扣了多少钱吗？ 看你们扣了多少，扣得合不合理咯！但将心比心，哪有员工愿意被扣钱？除非是商场SET的 RULES，所以是商场出的 PENALTY，而你们只是要他们自己承担回商场的罚款，所以才会从他们薪金扣回这笔钱出来！ 如果是你公司自己订下的罚款，很可能就导致哪位员工不满咯！因为他心理觉得，这间是什么公司来的，一罚就罚三人，而且罚那么多，公司很好赚！所以就觉得公司是“黑店”，因此就放言要告公司！我以前真的是见过有个变态公司，SET 很多规矩给员工！例如：迟到三天 （卡片出现3次红字），就扣员工1天工钱（1DAY UNPAID）.  而替其它人打卡被捉到，就扣最少三天工钱 （3DAYS UNPAID）。

3）他并没有一个月通知就停工，照员工守则，其实是不是我们也有权要求他赔偿一个月粮？
=》劳工部很少理这种赔偿1个月的事，通常只会让公司与员工安排一次见面的机会，然后你们自己聊！不过，雇主员工一场，还是不要做得那么绝比较好！

4)  pejabat buruh 那里我们需要什么资料/文件？如果他去那里投诉我们。
=》公司有BLACK AND WHITE 证明处理是正确的就行！其实，也不必担心太多！劳工部自己会过滤CASE的，如果劳工部也认为是员工错，他们未必接这个CASE。员工也需要带出粮单或有关文件证明是公司“滥用私刑”。所以，公司根本没东西好担心的。除非，公司扣薪金，真的扣到很离谱！别误会劳工部啦，其实它不是只帮忙员工而已，很多时候，员工自己也会被那边的官员骂，然后说“我们不处理你的CASE"的！

chinyee

回复 12# niki_chow

   谢谢你详细的分析～^^
   其实问题可能在于我们太近人情。。我也知道员工之间帮忙打卡的那种’义气‘，我之前也是打工的，可是当你被抓时，就没什么好说了，何况商场有文件还有CCTV 证明。而且另外两位也承认他们是叫他帮他们打卡。其实我也知道这不是第一次，只是这次当场被抓到而已。
我们其实已经一直不断唠叨他们要打卡上班，但只是唠叨并没有真正去扣薪水，后来商场常常投诉我们工人迟开档等等，所以也已经给了很多次warning叫他们一定要打卡，而且工钱是照卡算的，没打卡就没工钱了。但是这年头请人真的很难，所以看他们有去上班，即使每个月交不出打卡我们也只眼开只眼闭，再唠叨几句，除非真的很过分的员工或 商场真的下令某员工不能在那里上班我们才会采取行动，停职或换去其他地方。可能因为我们从没采取行动所以他们当耳边风。。
我们那档口其实也就那么4个员工，不是什么大公司，我们要求他们打卡其实也是因为商场要他们从员工入口进入而不是从商场大门，打卡机在员工入口所以规定他们打卡以便确定他们是在员工入口进入，可是他们常常不愿在那里进入因为他们常常不能通过保安的检查，比如头发长，衣服鞋子不合格，迟到等等，这是他们不打卡原因。每次我们warning了是会有那么几天他们会打卡的，但很快恢复原状。他们被抓骗打卡那天会去打卡，也是因为之前几天我们又唠叨过。。。



至于老板骂人，是三个犯规的一起骂，生气是当然的，因为这样一下子被赶了3个人就不够人手了，我们没开档可是会被罚款500的==
我不知道老板当时骂什么，但是老板是个不会马来文英文的人，所以要多过分的话或骂到多技巧他也很难说的出来，骂+几句粗口会有吧。但我们并没有炒他而是调他去另一个地方做，其他两个也没什么，就这个不服气。而这个喊告的工人，他交上来的卡整个月只有5天是有打卡的。加上之前他还和顾客吵架差点闹上警局，所以商场才那么坚决立刻赶他们出去。

罚款是我们罚的，只有5天的打卡，加上没有1个月通知还有欺骗打卡case,我一共扣了300块。其他epf socso等有照算的。至于其他顾客吵架/迟到的case我并没有追究。说起来，这是我们第一次因为打卡而扣薪水。。。==

chinyee

回复 13# niki_chow

1） 这个就像我说的，我们其实一直没采取过什么行动对付不打卡/迟到的行为，只是一直有在给口头warning,常唠叨他们打卡，他们听了也是笑笑说知道知道。据我所知，那个商场好像只有我们的档口工人，不会因为没打卡而没粮出。其他的都是没打卡那天就没粮的。但那些多数是外劳。（但我现在明白为什么那些老板宁愿请外劳了，他们的外劳工作都没出什么问题的，就我们常有问题，可是我们没有能力一下子给那么多外劳agent的费用，所以没用外劳。。）

2）骗打卡赔偿，没有提前通知就没自己停职了，而且整个月只有5天打卡记录，扣了300。 迟到等等其他我没有追究。
大概的说一下我是这样算的： 底薪+allowance = 1000
                                 扣 月中时给了他的advance =   300   
                                                    epf+socso          =    100 大约
                                                    punch card问题 =    300   
                                                blc 共出粮大约       =   300

3）这个一个月赔偿我并没有真正和他算，也没有要他赔。只是口头上有说过给他知道他这样停工，本来应该是要赔偿我的。

4）我去劳工部那里买书顺便问一下，官员回答是majikan不能扣任何薪水，即使工人同意，但后面又有除非怎样怎样。。。
      ==  我都不知道怎么说才对了，我马来文也是有限公司，打开那本书已经晕一半了，所以到处问人。
     我们做煮食的其实也就是在商场里面的大排档，没有什么letter的，其实好像我们没有appointment letter,口头上说的是否成立呢？
     

麻烦各位的帮忙了！谢谢！！

niki_chow

哦。。。原来如此。。。他出粮只有 RM300， 原本他 TARGET 会有 RM600 的。
所以，他的心理才会不平衡 + 心有不甘。 原因是他认为，他工作的交通费，吃喝都不只 RM300 了。如今可获得的薪金只有 RM 300 （扣掉支粮后），他会感觉自己是白做整个月，所以他就会吵着要告公司！

但听你这样描述，这种员工问题多多！不必管他太多啦！他很难告公司的，因为劳工部最基本的就是要员工交出工作的卡或任何记录！他的卡才哪 5天 记录而已，真的是很离谱了！如果是绝情一点，只给他5天工钱，他都很难告得到公司！再加上之前与客人发生过的不愉快事件等！

哇。。。你的哪商场也蛮严格的！在学校有捉头发，指甲！现在连在商场工作也那么严格哦？可能如此咯，他们才不喜欢打卡！员工入口也不方便吧！可能他们每次都要逗个大圈，而觉得大门才比较顺便吧！所以也是不打卡的原因！这点平时真的要好好沟通（以后请新工人时）。不能接受的员工，就真的不适合在哪个商场工作了！不知道，你公司是售卖什么货品的呢?

至于扣钱方面，如果是 1个 人扣 RM300 的话，也真的是太多了。我之前见过哪个公司，员工底薪跟你们公司一样的！但是就是 迟到 3次 （迟到15分钟后算起），就 UNPAID 1天 （大概RM30）. 如果捉到替人打卡，就罚款 UNPAID 3天 （大概 RM90-100）. 这个 CASE 也闹得很大下，更何况是扣掉 RM300 （UNPAID 10天左右吧？）。

LZ 自己看咯。反正其它两个员工都没反对，而你公司也可以借次机会，告诉公司其它分行的员工们打卡的重要性，还有就是不能替别人打卡，要不然就会被处罚！讲告公司，也的确很难告得到的。因为，员工本身有问题，打卡又只有5天。就算真的闹上劳工部，官员们也只会安排个 RUNDINGAN 给你们而已！而对公司的最坏打算，就是要求公司退还 RM300 给回员工而已！也就是说，没事发生，公司就赚了 RM300 ，有事发生，公司就只需退还 RM300. 没什么损失！

niki_chow

EXTRA INFO ：

我之前提到的变态公司（迟到三次，UNPAID 1天，捉到替人打卡，或没MC，乱乱休息，就UNPAID 3天）

他们的处理方式就是 ；

扣掉员工的工钱，虽然怨声四起，但公司说只要以后不再重犯，表现良好，什么都好！到年尾或接近新年的时候，公司把之前扣过的工钱 （除了缺席工作会被扣回出来，迟到的会按时间扣回出来）。。。其它所扣掉的工钱，都会一次过当花红出回给员工！搞到员工们开心过年，十分惊喜，也更诚恳地为公司效劳！

chinyee

回复 17# niki_chow

『但公司说只要以后不再重犯，表现良好，什么都好！到年尾或接近新年的时候，公司把之前扣过的工钱 （除了缺席工作会被扣回出来，迟到的会按时间扣回出来）。。。其它所扣掉的工钱，都会一次过当花红出回给员工！搞到员工们开心过年，十分惊喜，也更诚恳地为公司效劳！ 』
   这个公司的方法不错可以效应～^^ 如果他们做愿意做长久的话我们当然乐意，不用常请人那么头痛><  但通常这些有问题的工人做都不到3个月，一出粮就跑人了><..... 而通常如果有扣了哪个跑了的工人的钱，我们会把那钱分给其他有上班的，因为毕竟他们因为这些旷工的人工作量增加了。

  其实他加之前已经出了的advance,一共拿了大约600工钱，然后我们是包吃包住的^^''。
  三个人都扣一样300，因为三个人都一样只有几天打卡记录。。
  我们是在商场里面做卖吃的，所以在卫生上很讲究，所以抓特别严～

niki_chow

哇。。。听起来，你的公司也蛮有人情味的！

希望，以后能请到好工人吧！

讲真的，做老板最烦恼的就是人手问题，好的员工，真的是可遇不可求的！

chinyee

回复 19# niki_chow


    不敢说我们很好，薪水也不是给很高，但就绝对不会是无良那个~
     我们也是打工仔出身的。 但是老板和员工太过打成一片问题真的会出现，我想老板现在应该体会到这个道理了。。