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“我应该在什么价位买进呢?”

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发表于 13-2-2012 11:42 PM | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 novice05 于 20-2-2012 12:35 AM 编辑

在买进股票做投资时,很多人很多时候都会有这样的疑问。

“我应该在什么价位买进呢?”

市场上简单常用的方法包括:
  • Price/Sales ratio
  • Price/Book value ratio
  • Price/Earnings ratio
  • Earnings/Price ratio
  • Free cash flow/Enterprise value


顾名思义,Price/Sales ratio就是Price(股价)/Sales(销售额)。Price/Sales  ratio基本上没有太大的意义,原因在于不管一家公司的销售规模多庞大,销售成长如何可观,假如公司是不赚钱的那么长远绝对无法为股东创造价值。勉强要 讲,一间公司的reported sales会比较“干净”,因为通常公司喜欢做手脚在reported  earnings,相比之下sales就比较难。所以我们可以参考以下公司近几年的股价有没有随着营业额上升。
   
Price/Book value ratio的计算方法是拿Price(股价)/[(Total Assets (资产)- Intangible  Assets(无形资产) - Liabilities(债务)) / Outstanding shares]。假如你有读过Benjamin Graham的著作,那么你一定懂他是使用Price/Book  value的佼佼者。Price/Book ratio比较适用于Capital intensive的公司,因为这种公司的现金通常都投资在有形资产上例如机械工厂等等,有形资产就有如他们的命根。对于service industry,比较着重与intangible assets的企业来讲,比较Price/Book基本上毫无意义,因为他们最宝贵的资产可能是公司的品牌,庞大的客户群,公司的精英等等。
当然,Price/Book ratio还是有它的用处和重要性,例如一间公司要收购另一家公司,Book  value就能提供一个很好的参考价格,因为每间公司衡量Goodwill可能有所出入,所以最实际最简单的就是看你付出的价钱可以换会多少的净资产。除 此之外,Price/Book  ratio也没太大的意义,因为通常在一间公司解散的情况下股东才能分到资产,当然一间好的公司你不希望看到这种情形发生。

Price/Earnings ratio是大家都熟悉的,就是说你以现在的股价购入,以公司目前的赚钱能力需要多少年回本。你可以拿公司的PE和其他同业的平均PE来做个比较,看看有没有超出太多。PE的计算虽然简单,但是我们都没有把公司的成长率,风险,现金流等等计算在内,所以可靠度有限,做个参考还可以。而且通常低PE的公司都有它的问题存在,高PE的公司也可能是它有比竞争者独特之初。(通常,不是一定)。
值得留意的是,假如你要购入的是有稳定盈利成长的公司,那么PE的参考价值还蛮高的。有一天你发现公司的PE比起过去几年的平均PE低了许多,也许就是购入的良机。

Earnings/Price ratio,很多投资者都懂得PE,但就比较少人用EP来衡量股价。这个ratio其实很好用,也可以让你简单快速的filter某只股值不值得购买。
举个例子,现在ABC股价是$10,EPS(Earnings per share)是$1.00。我们拿($10/$1.00) x 100% = 10%,那么假如我们现在买下ABC股,它的回酬是10%,以银行的定存大约4%做一个benchmark和把购买股票的风险考量在内,我们知道还是有利可图的。

Free cash flow/Enterprise value ratio
, 是这篇文章的重点,也是衡量股价时最有参考价值的。很多人都说Annual Report的可信度有限,比较象是老板拿来哄骗小股东的故事书,当然这也不是没有道理的。公司可以用多不胜数的方法把账目美化(这里指的不是做假账哦,只是合法的美化账目),但是有一part比较难作假的就是现金流cashflow,所以这个数据是比较可靠的。而且说穿了,我们投资一间公司还不是希望它能年年为我们赚大钱,不断创造现金流,有了现金,公司就可以扩大生产,收购公司,回购股票等等行动来回馈股东。
这里为什么要用free cash flow呢?因为我们要尽可能避开一些虽然创造现金流很强,但是却需要不断再投入大量现金来维持运作的公司。其实不是所有需再投入大量资金的公司都要避开,因为一些处于成长或扩充期的公司无法避免大量再投资。例如ABC快餐店为了打响致命度而需不断开分店就需要大量再投资现金,所以要先了解公司。这里主要避开的是一些"真正"capital intensive的公司。
Free cash flow/EV ratio的计算方法是:

Step 1: Free cash flow = Cash generating from operating activities - Cash used in investing activities

Step 2: Enterprise value = Stock's market capitalization + Long term debts - Cash

Step 3: Free cash flow/EV ratio= Free cash flow / Enterprise value


需要注意的是:

1)ratio需要拿来比较,不比较是没有意义的。就好比我告诉你一间公司现在的PE是10,假如你不拿来比较,就不晓得现在属于高或低。

2)不要比较处于不同行业的公司ratio,因为生意性质不同,通常没有多大的意义。所以要比较,就要拿相同行业或生意性质接近的公司来比较。

-------------编辑-------------

这里就拿一个实例分享:(P/S:不建议任何买卖)

公司:NESTLE(MALAYSIA)

*由于贴的字数有限,这里的计算就省略了。

1) Price/Sales ratio(资料以每年最后一个交易日计)
= Price per share/Sales per share

Year 2007
Year 2008
Year 2009
Year 2010
Year 2011
Price/Sales ratio
1.79 1.64 2.06 2.52 2.76

上面的资料告诉我们市场有可能因为Nestle的营业额不断上升,而愿意给予它较高的评价。假如单单看这个ratio,明显的现在的股价比起过去几年是属于高的了。Price/Sales ratio异常低时可能就是买入的最佳时机,就如2008年因为受到美国次贷危机影响。

2)Price/Book value ratio
= Price per share/Book value per share

Year 2007
Year 2008
Year 2009
Year 2010
Year 2011
Book value per share
2.46
1.94
2.16
2.36
2.67
Price/Book value ratio
10.6
13.99
15.27
18.32
20.6

上面资料我们可以看到NESTLE的book value在这5年里并没有什么多大的变化,5年前我可以用大约11倍的价钱就可以把NESTLE全部的资产(扣除债务后)买下,可是5年后的今天我却要付出约21倍的价钱来买回大约相同的资产哦。那么假如我正有打算收购NESTLE,好不好等市场报价低一点才出手呢?

3)PE ratio
= Price per share/Earnings per share

Year 2007
Year 2008
Year 2009
Year 2010
Year 2011
PE ratio
2119
22
26
26

从来看,似乎也告诉我们现在股价处于高位,但是我是觉得PE真的没太大参考价值就不多说了。试试把NESTLE的PE拿来和竞争者比较吧。

4) EP ratio
= Earnings per share/Price per share
或更简单,
= (1/PE) x 100%

Year 2007
Year 2008
Year 2009
Year 2010
Year 2011
EP ratio
4.8%5.3%
4.5%
3.8%3.8%

从EP来看,用上星期的闭市价RM55.10买入NESTLE,就好像把钱放在定存里咯(3.8%)。

那么我想,这样我不如乖乖把钱存在银行还好?等到一个好价位才进场吧,那什么价位才算好呢?过后想了一想,现在EPF的dividend 5.8%还不错哦,而且还蛮安全的。那假如我投资NESTLE的股票,不只要取回比EPF dividend高的回酬,还要把投资股票风险较高考量在内。所以最后我决定了,没有7%的回酬我都不进场了。

把公式换个角度来看,
7%(EP ratio) = [(RM1.60/3quarter)x 4 quarter]
/ Price per share
Price per share = RM2.13 / 0.07 = RM30.4

那么,假如今天NESTLE大概在RM30.4这个价位,你就可以考虑进场咯。

5)Free cash flow/Enterprise value ratio
= (Net cash generating from operating activities - Net cash used in investing activities) / (Market Capitalization + Debts - Cash)

Year 2011
= [(RM430, 996,000/3 quarter x 4 quarter) – (RM45, 897,000/3 quarter x 4quarter)] / [(RM55.10 x 234,500,000 shares) + (RM330, 262,000 + RM2, 561,000) –RM67, 557,000)]
= RM513,465,333 / RM13, 186,216,000
= 0.039 (3.9%)


Year 2007
Year 2008
Year 2009
Year 2010
Year 2011
Free cash flow/EV ratio
3% 5.8% 4.7% 3.5%3.9%

我个人比较喜欢用这个ratio来鉴定公司的赚钱能力,始终看到的钱是比较可靠的。看会以上的数据,NESTLE还算中规中矩。和EP同样的道理,假如我希望看到NESTLE每年位我赚取7%的“现金”会酬。

以2011年最后的数据来做基准,假设股价位X:

0.07 = [(RM430, 996,000/3 quarter x 4 quarter) – (RM45, 897,000/3 quarter x 4quarter)] / 234,500,000X + (RM330, 262,000 + RM2, 561,000) –RM67, 557,000)
0.07 = RM513,465,333 / 234,500,000X + 265,266,000
RM513,465,333 = 0.07 (234,500,000X + 265,266,000)

RM513,465,333 = 16,415,000X + 18,568,620

X= RM30.10


得到的入场价格也是落在RM30左右。










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发表于 14-2-2012 12:18 AM | 显示全部楼层
谢谢楼主的分享  
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发表于 14-2-2012 12:33 AM | 显示全部楼层
很好。。。。。新手应该看。。。
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发表于 14-2-2012 12:55 AM | 显示全部楼层
让我有进一步的认识。。。
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发表于 14-2-2012 01:15 AM | 显示全部楼层
长远投资的方法~!!赞~~
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发表于 14-2-2012 11:32 AM | 显示全部楼层
谢谢LZ的分享, 让我获益良多。
根据LZ 的Free cash flow/EV ratio的计算方法:
Step 1: Free cash flow = Cash generating from operating activities - Cash used in investing activities
Step 2: Enterprise value = Stock's market capitalization + Long term debts - Cash
Step 3: Free cash flow/EV ratio= Free cash flow / Enterprise value

请问LZ可以可以以一些example 或 真实的case来解释吗? 谢谢你。
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发表于 14-2-2012 12:32 PM | 显示全部楼层
非常谢谢,获益良多...
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发表于 14-2-2012 02:34 PM | 显示全部楼层
很多人都说Annual Report的可信度有限,比较象是老板拿来哄骗小股东的故事书,当然这也不是没有道理的。公司可以用多不胜数的方法把账目美化(这里指的不是做假账哦,只是合法的美化账目


赞!某些公司为了拉低PE ratio,就分股把股价调低。

通常PE 低于15为under-value(以十五年以下回本),高于15为over-valued.

比如ABC的PE是20而XYZ的PE为15。大众都会推荐买XYZ以PE来比较。
ABC为了调低PE来得到优势,就分股,一股分两股。

PE ratio = (Price per share) / (Earning per share) = 20
分股,一股分两股
PE ratio = [ (price per share) / 2 ] / Earning per share) = 10

这样就把新股民骗了。因为Earning per Share 是分股前的价钱,price per share 是分股后的价钱。
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发表于 14-2-2012 03:11 PM | 显示全部楼层
赞!某些公司为了拉低PE ratio,就分股把股价调低。

通常PE 低于15为under-value(以十五年以下回本) ...
dns723 发表于 14-2-2012 02:34 PM

更正,你的算法有错。如果分股的话,price需要除二,earnings也一样要除二,然后才可以拿来算PE。
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发表于 14-2-2012 03:20 PM | 显示全部楼层
可以在这里多多学习!
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发表于 14-2-2012 03:42 PM | 显示全部楼层
在买进股票做投资时,很多人很多时候都会有这样的疑问。

“我应该在什么价位买进呢?”

市场上简单常 ...
novice05 发表于 13-2-2012 11:42 PM



    这都是evaluate 所有在同一个industry 用的ratio。可以很清楚就动哪一间公司是最好。但,真正要到evaluate stock price ,就要学习Gordon Constants Growth model, WACC。另外,PEG 也是一个很重要的指标。
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发表于 14-2-2012 03:56 PM | 显示全部楼层
回复 9# jerrylhl

你说的对,Earning应该除二。往往有些公司在report上美化PE ratio。
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发表于 14-2-2012 05:08 PM | 显示全部楼层
谢分享,学到了
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 楼主| 发表于 14-2-2012 06:07 PM | 显示全部楼层
谢谢LZ的分享, 让我获益良多。
根据LZ 的Free cash flow/EV ratio的计算方法:
Step 1: Free cash flow  ...
帅气的杯面 发表于 14-2-2012 11:32 AM


可以的,这个周末我比较得空时再整理一些资料给你。
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 楼主| 发表于 14-2-2012 06:13 PM | 显示全部楼层
赞!某些公司为了拉低PE ratio,就分股把股价调低。

通常PE 低于15为under-value(以十五年以下回本) ...
dns723 发表于 14-2-2012 02:34 PM


其他两位brother说的对的,因为股票数目也增加了,这个方法无法l拉底PE。
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 楼主| 发表于 14-2-2012 06:25 PM | 显示全部楼层
这都是evaluate 所有在同一个industry 用的ratio。可以很清楚就动哪一间公司是最好。但,真正要到 ...
sosseres 发表于 14-2-2012 03:42 PM


谢谢你的回复和分享,其实真要数的话方法太多了,这里主要是分享给初学者如何快速且表面地filter一些有潜质的公司。
上市公司太多了,所以一套快速简单的filtering是很这重要的。
其他比较复杂的计算如Discounted free cash flow等等等我们可以再拿来仔细研究目标公司。
但是由于这些计算方法牵涉臣面较广如利率,公司的稳定,管理素质所以就不谈了。
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发表于 14-2-2012 06:39 PM | 显示全部楼层
谢谢你的回复和分享,其实真要数的话方法太多了,这里主要是分享给初学者如何快速且表面地filter一些有 ...
novice05 发表于 14-2-2012 06:25 PM



    谢谢你LZ,希望将来LZ可以分享这些较为高深的计算法门。
在这里,真的获益良多。
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 楼主| 发表于 14-2-2012 06:45 PM | 显示全部楼层
在买进股票做投资时,很多人很多时候都会有这样的疑问。

“我应该在什么价位买进呢?”

市场上简单常 ...
novice05 发表于 13-2-2012 11:42 PM


未免误人子弟,这个有必要修改一下。
"这里为什么要用free cash flow呢?因为我们要尽可能避开一些虽然创造现金流很强,但是却需要不断再投入大量现金来维持运作的公司。"
其实不是所有需再投入大量资金的公司都要避开,因为一些处于成长或扩充期的公司无法避免大量再投资。例如ABC快餐店为了打响致命度而需不断开分店就需要大量再投资现金,所以要先了解公司。这里主要避开的是一些"真正"capital intensive的公司。
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发表于 14-2-2012 06:50 PM | 显示全部楼层
谢谢分享

这些都可以在company annual report 里找到的么?
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 楼主| 发表于 14-2-2012 07:01 PM | 显示全部楼层
谢谢分享

这些都可以在company annual report 里找到的么?
chiason 发表于 14-2-2012 06:50 PM


都可以在annual report找到,你先试找看看,找不到我再看可不可以帮到你。
Annual report很多东西看的,有看得到的,也有很多"看不到"的。
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