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缅甸人的“种姓制度”,和尚=婆罗门,人妖=首陀罗

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发表于 31-12-2011 12:47 AM | 显示全部楼层 |阅读模式
在缅甸工作期间,我发现了一个奇怪的事儿——缅甸的男女权利不太平等。缅甸社会把人分成五等:和尚是一等公民,男人是二等公民,女人和尼姑是三等公民,人妖是四等公民。在这样一个所有人都有名无姓的国家里,凡事几乎都要以男性为主,对女子的要求却很严格。


缅甸男女 有名无姓

        缅甸人不论男女,都是有名无姓,他们通常在自己的名字前冠上一个称呼,以便表示性别、长幼、社会地位和官职的区别。缅甸女人的通称是“玛”,意思是姐妹。不论已婚或未婚,年龄较大或受人尊敬的妇女都可称“杜”,意思是姑姑或阿姨。成年、幼年或少年男子的名字前,往往加“貌”,意思即自谦为“弟弟”。对长官或长辈的男子,其名前往往加“吴”,意思即敬称对方为“叔叔”、“伯伯”。对平辈或年轻的男子,名前往往加“郭”,意思即称对方为“兄”。


“三等”公民 独有“岗包”权利

        缅甸女子结婚后,仍然用自己的名字。虽然缅甸妇女在名字上比西方妇女有地位,但她们在实际生活中付出的汗水却远比男人多。特别在缅甸广大农村地区,男人在家是典型的“三等”公民:等天亮、等吃饭、等睡觉。他们除了喝茶、聊天,或在家照看孩子,平日很少去干农活。

        非但如此,一天的劳作结束后,洗澡却是男人优先,女人在后。就算出家,缅甸男女也是不平等的。因为男人出家当和尚可以还俗,还俗后可以酒照喝,肉照吃,媳妇照娶,而女人一旦出家当了尼姑,则终生不能还俗,必须伺候佛祖一辈子。

(转帖)




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发表于 31-12-2011 12:55 AM | 显示全部楼层
不信佛的在说话...
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 楼主| 发表于 31-12-2011 01:00 AM | 显示全部楼层
不信佛的在说话...
三法印 发表于 31-12-2011 12:55 AM

正确来说是相信佛,以“相”而(导致)信,因为还未到达永不退转,不可动摇的地步。
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发表于 31-12-2011 02:02 AM | 显示全部楼层
男人出家当和尚可以还俗,还俗后可以酒照喝,肉照吃,媳妇照娶,

可是如果是佛教徒的话,还是会严守不饮酒这个戒吧。


而女人一旦出家当了尼姑,则终生不能还俗,必须伺候佛祖一辈子

"终生不能还俗",你真的确定在缅甸这个国土真是如此?
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 楼主| 发表于 31-12-2011 02:07 AM | 显示全部楼层
回复 4# S.H.M.

    不是我的文章,链接请按在一楼的转帖。
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发表于 31-12-2011 03:33 AM | 显示全部楼层
本帖最后由 白布飘扬 于 31-12-2011 03:40 AM 编辑

回复 1# Svaha


   缅甸没有正式的比丘尼僧团,因为南传的比丘尼僧团已失传,缅甸的女出家人一般是十戒女, 缅甸人敬称为Sayalay(小师父), 是在僧团见证下自发愿出家。
原始佛教的比丘尼一生只能出家一次,一旦还俗就不能再重新出家成比丘尼。不过十戒女所守的戒相当于沙弥尼,并没有次数期限 ,我知道有女众短期出家的例子。


当然也有发愿守比丘尼戒不再还俗的女出家众,这些都是自愿的。她们也是可以还俗的。


另外,男众最多也只能重复受比丘戒七次,第七次还俗后,就不能再受第八次,不过沙弥戒则没有次数期限。


---------------------------


楼主的原文有提到缅甸女性的地位也很高,比如男性不能主动和女性握手,除非女性主动等等。所以我觉得这位中国游客的前后文蛮矛盾的。
至于标题里的“四种姓”,只是楼主强套上去、言过其实的指控而已,与佛教无关。
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 楼主| 发表于 31-12-2011 01:36 PM | 显示全部楼层
回复 6# 白布飘扬

    种姓制度是比喻而已,意为相似的现象,不是真的就是种姓制度,标题中,你没看到开关引号?
话说佛有制过短期出家吗?
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发表于 31-12-2011 02:58 PM | 显示全部楼层
釐清「女眾只能出家一次」的錯解

  由上述律藏的根據對照女眾短期出家所受的戒法,可知其關鍵在於是否為「比丘尼」的身份。因此,「女眾只能出家一次」較明確的說法是「比丘尼只能受具足戒一次,若還俗不得再出家。」

  因此,在不違背這些原則下,女眾可以如法地短期出家,受持沙彌尼戒或至式叉摩那六法,並且在短期出家期滿後捨戒,不必擔心日後不能再出家成為比丘尼。

http://www.gaya.org.tw/hkbi/mitzvah/mitz5.htm
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发表于 1-1-2012 03:28 PM | 显示全部楼层
本帖最后由 白布飘扬 于 1-1-2012 03:56 PM 编辑
回复  白布飘扬

    种姓制度是比喻而已,意为相似的现象,不是真的就是种姓制度,标题中,你没看到开关 ...
Svaha 发表于 31-12-2011 01:36 PM



    佛教徒都知道佛教否定种姓制度,您却尝试把种姓制度的比喻套在缅甸佛教身上,实在有“司马昭之心”的感觉。

------------------

“短期出家”其实在佛陀时代就有了,事实上,自佛陀时代就有容许反复出家的例子,尤其佛陀没有限制沙弥出家的次数。

最好的例子就是一日一夜的八关斋戒,就是佛陀为了给在家人有机会过短期出家修行生活而设的制度。

出家机会不是常常有,所以佛陀让还无法出家的居士有机会过短期的出家生活,也让他们播下了以后出家的种子。
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 楼主| 发表于 1-1-2012 06:28 PM | 显示全部楼层
本帖最后由 Svaha 于 1-1-2012 06:30 PM 编辑

回复 9# 白布飘扬
佛教徒都知道佛教否定种姓制度,您却尝试把种姓制度的比喻套在缅甸佛教身上,实在有“司马昭之心”的感觉。
套在缅甸佛教?正确说应该是缅甸佛教与社会,也不要说是“套”啦,应该是“形容”。
因为我那时只想到种姓制度,所以用这比喻。

“短期出家”其实在佛陀时代就有了,事实上,自佛陀时代就有容许反复出家的例子,尤其佛陀没有限制沙弥出家的次数。

最好的例子就是一日一夜的八关斋戒,就是佛陀为了给在家人有机会过短期出家修行生活而设的制度。
说过了,只有出家而没有短期出家,没有一个出家前就预设一个出家期限的剃度制度。

    我只知道佛陀制定了八关斋戒,是让在家人暂时模仿出家人的修行。不过这八关斋戒和现代的短期出家,性质是不同的。八关斋戒不需剃度,不需托钵,只能说是“模仿”出家人生活,而且八关斋戒和现代这短期出家的守戒内容也有别。

这问题我以前也有提一提过:
http://cforum6.cari.com.my/redirect.php?goto=findpost&ptid=2242221&pid=95574068
http://cforum6.cari.com.my/redirect.php?goto=findpost&ptid=2242221&pid=95583488
http://cforum6.cari.com.my/redirect.php?goto=findpost&ptid=2242221&pid=95585517
http://cforum6.cari.com.my/redirect.php?goto=findpost&ptid=2242221&pid=95585793
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 楼主| 发表于 1-1-2012 06:33 PM | 显示全部楼层
回复 8# S.H.M.

   
  因此,在不違背這些原則下,女眾可以如法地短期出家,受持沙彌尼戒或至式叉摩那六法,並且在短期出家期滿後捨戒,不必擔心日後不能再出家成為比丘尼。

问题来了,既然没比丘尼,这沙彌尼戒或至式叉摩那六法是由比丘剃度及授于的?
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 楼主| 发表于 1-1-2012 06:36 PM | 显示全部楼层
回复 6# 白布飘扬

   
缅甸没有正式的比丘尼僧团,因为南传的比丘尼僧团已失传,缅甸的女出家人一般是十戒女, 缅甸人敬称为Sayalay(小师父), 是在僧团见证下自发愿出家。


问题来了,既然没比丘尼,这沙彌尼戒或至式叉摩那六法是由比丘剃度及授于的?保守及严谨的上座部认为如法吗?
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发表于 1-1-2012 09:14 PM | 显示全部楼层
这些通通是人为的,对修佛法者来说,不重要。修佛发靠自己勤学习勤炼功,没必要事事讲究制度与仪式。
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发表于 3-1-2012 12:44 AM | 显示全部楼层
对南传佛教不了解,就请别乱说话。吃肉并没有违反佛戒,不管是僧人还是普罗大众,只要是三净肉就能食用。至于喝酒,那则是犯了戒,必须悔改。

还有一点,缅甸男人也有勤劳工作的。如果不勤劳的话,就不会漂洋过海到国外找生计。
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发表于 3-1-2012 01:48 PM | 显示全部楼层
本帖最后由 mahalwin 于 3-1-2012 01:50 PM 编辑
对南传佛教不了解,就请别乱说话。吃肉并没有违反佛戒,不管是僧人还是普罗大众,只要是三净肉就能食用。至 ...
他旺 发表于 3-1-2012 12:44 AM



   楼上那篇文章也忽略了缅甸人的多元性。
在大吉隆坡区不难接触到属于缅甸少数民族的mon (buddhist), chin (christians) 难民, 他们也有异于缅甸主流民族的文化习俗。

那些有参加过吉隆坡Wesak游行的人都应该有注意到每年都有一台花车是缅甸男女外劳的。
至于说出家人变成“婆罗门”,我们就看看佛教经典里如何描述种姓制度的婆罗门 和现在各大传承里出家人的地位是否有相似之处。
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发表于 3-1-2012 02:39 PM | 显示全部楼层
本帖最后由 风起云涌 于 3-1-2012 02:41 PM 编辑
楼上那篇文章也忽略了缅甸人的多元性。
在大吉隆坡区不难接触到属于缅甸少数民族的mon (buddhist ...
mahalwin 发表于 3-1-2012 01:48 PM

或许不能把外劳字眼套在在异地生存的缅甸人--我接触的缅甸籍人士他们的入境和居留是不同身份的--他们持有的是受保护难民证之类的文件--在雇员雇主法律下他们的地位和其他比如印尼-孟加拉外劳是有不同的

至于楼主的知识有限【白布坛主已经很含蓄的点出了一些关关键点】-纯粹只是看标题断章取义转贴-解读文章内容的能力贫乏。。。这些我们都需要时间让楼主自己慢慢觉醒的说

至少楼主开始兴趣了关于南传佛教的相关【无论正面负面】--始终相信南传佛教巴利文佛教正法上座部佛教原始佛教能具备潜移默化的能力缘渡众生
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 楼主| 发表于 3-1-2012 04:09 PM | 显示全部楼层
回复 16# 风起云涌
   
至少楼主开始兴趣了关于南传佛教的相关【无论正面负面】--始终相信南传佛教巴利文佛教正法上座部佛教原始佛教能具备潜移默化的能力缘渡众生

别这样,佛法不分南北,不一定是南传就是正法,北传就是邪法。
你这样的说法,连“三法印”都不认同呢,看来你比他还更“伪”。
我最近在研究部派,南传铜碟部也是部派之一。
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发表于 3-1-2012 08:03 PM | 显示全部楼层
原來樓主所謂的【研究】就是東抄抄西抄抄啊。
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发表于 3-1-2012 08:05 PM | 显示全部楼层
回复 18# das


    总好过你说菩萨是人妖
傲慢的南传教徒,有资格做版主吗?
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 楼主| 发表于 3-1-2012 08:33 PM | 显示全部楼层
本帖最后由 Svaha 于 3-1-2012 08:41 PM 编辑
原來樓主所謂的【研究】就是東抄抄西抄抄啊。
das 发表于 3-1-2012 08:03 PM
你没上过大学,没写过thesis的?
你发的帖就不是抄的?
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