大众银行

wtk75

在2000年的牛市巅峰时（也就是熊市开始的时候），如果我们买进1000股的大众银行，
到2004年时，让我们看一看大众银行为我们手中1000股的股票增值了多少：

年份    持股数量    红股比例    红股数量    持股总数
----    --------    ---------   --------    ------------
2000    1000        NA          NA               NA
2001    1000        3：10       300              1300
2002    1300        1：4        325              1625
2003    1625        1：4        406              2031
2004    2031        NA          NA               2031
注：2004年是在二合为一之前。

如果“心中无股价”是一种境界的话，
那么股票价钱开番/减番应该不必太在意；
而不在意股票价钱的话，
那么就应该在意股票数量的开番。

从2000年的牛市如果我们买进和持有1000股的大众银行，
一直到2004年，大众银行的红股政策让我们手中的股票开了1番；
也就是从1000股增加了1031股，总持股的数量变成了2031股！

股票数量的成长是否符合大家的“心中无股价”的标准呢？
而大众银行是绝对符合所强调的“手中有股票”。

[ Last edited by wtk75 on 4-2-2005 at 10:03 AM ]

[ 本帖最后由 wtk75 于 25-7-2005 09:23 PM 编辑 ]

大众银行(PBBank) 绝对是NO 1 的好股，
试问，有那一只股能象它一样。。。。
哈哈哈。。。。

如果100%集中投资在PBB，不用35年，早已变成millionaire 了。

Harimau

其实，心中无股价的一个要诀就是，有一样东西必须年年开番。那就是...






















operational profit!

大众银行和其他银行一样，是属于周期股，经济好的时候开番，经济不好的时候减番... 今天的大众银行和以前的大众银行不太一样，因为它把大众金融全数收回去了...

wtk75

我要说明和强调的是，
就算在大牛市的巅峰时期，
我们买进大众银行来做中，长期投资，
还是可以开番的。

真实例子：

2000年牛市巅峰时，大众银行最高的价位是RM2.89
当时买进1000股的大众银行股票的费用（手续和杂费等省略）是=RM2.89*1000=RM2890

耗时5年的中期投资，一直到今天31/01/2005
买进的1000股的大众银行股票会有以下的数量增长：
年份    持股数量    红股比例    红股数量    持股总数
----    --------    ---------   --------    ------------
2000    1000        NA          NA               NA
2001    1000        3：10       300              1300
2002    1300        1：4        325              1625
2003    1625        1：4        406              2031
2004    2031        NA          NA               2031
经过2股变1股
2004    1015        NA          NA               1015   

2000年的投资资本是=1000*RM2.89*=RM2890.00
2005年1月31号的市值是=1015*RM7.60=RM7714.00
那么一共增加了多少倍呢？
5年的总倍数=（7714/2890）=2.669倍。

5年来，平均每年的复利回酬可以这么算的={〔exp[ln(7714/2890)/5]〕-1}*100%=21.70%

这证明了就算是在大牛市买进优质的大众银行股票，还是可以在下一次的大牛市开番的，这应该归功于红股的好处；所以我们应该以另外一个角度来看待红股;不应该把红股的诠译局限于红股就是1张RM10变成2张RM5。

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至于operational profit的开番,大资本和小资本的公司有很明确的分别，
请参阅曾经发表过的投资“炸香蕉的生意”和“大众银行的生意”那篇文章。可惜找不到了。
长话短说：小资本公司的operational profit比较容易开番；大资本公司的operational profit虽然很难开番却让小资本公司望尘莫及。最重要的是小资本公司在风暴来临时很多是不堪一击的。

当然，我的结论还是，以中，长期的投资眼光来衡量，
投资“大资本的大众银行”会比“小资本炸香蕉生意”更容易“手中有股票；心中无股价”。




备注：edit是修正错别字（谢谢DRAGONISM的指正“番”和“倍”）

[ Last edited by wtk75 on 4-2-2005 at 10:05 AM ]

fch

还有股息没算!
如再加上股息,平均每年回酬会超过30%.

bryon

你的故事准确无误，只可惜那只是一个假设
事实是我爸爸在199x年，iraq大战之前买入pbbank,结果几年后卖出，只赚了少少，根本谈不上开番
每年operational profit倍增的，到目前为止我好像只注意到了dxn,只可惜。。。。

DRAGONISM

'番'应该是这样算的吧

本钱              番                     倍数
------     ----------------              -----           
1000      2000(1番 或 1000*2^1)         2000(1倍)
          4000(2番 或 1000*2^2)         4000(4倍)
          8000(3番 或 1000*2^3)         8000(8倍)

以此类推.....

5年的总番数=（9895.20/2890）=3.4239番 --> 应该只能说3.4239倍

kingkong1998

kltrader 于 31-1-2005 04:34 PM  说 :
大众银行(PBBank) 绝对是NO 1 的好股，
试问，有那一只股能象它一样。。。。
哈哈哈。。。。

如果100%集中投资在PBB，不用35年，早已变成millionaire 了。

你敢肯定吗。。。。

Harimau

wtk75 于 31-1-2005 11:03 PM  说 :
Harimau，您误会我的意思了。

我要说明和强调的是，
就算在大牛市的巅峰时期，
我们买进大众银行来做中，长期投资，
还是可以开番的。

真实例子：

2000年牛市巅峰时，大众银行最高的价位是RM2.89
当 ...

我不是谈论大众银行好不好，而是谈论标题的“心中无股价”。

当你从股价去看股票的时候，又心中无股价，是很矛盾的事。

巴菲特的公司从来没有派过红股，资本大过许多财星 500 大，operational profit 持续增长。

wtk75

Harimau 于 1-2-2005 10:48  说 :
我不是谈论大众银行好不好，而是谈论标题的“心中无股价”。
当你从股价去看股票的时候，又心中无股价，是很矛盾的事。
巴菲特的公司从来没有派过红股，资本大过许多财星 500 大，operational profit ...

从最初的帖子，丝毫都没有谈及价位，
强调的是1000股的大众银行股票如何像聚宝盆变成2604股。

后来的回复帖子是证明在牛市巅峰投资优良的股项还是可以获得不俗的回酬。
为了具体化和数字化，就以价位来探讨回酬。
自相矛盾是不存在的，因为重点还是强调红股可以让持票总数开番，利于投资者。

至于WB的公司“没有给过红股，资本大过许多财星 500 大，operational profit 持续增长”，
因为他的公司在美国，他的主要投资也在美国，而他更是生在美国--他说的。

至于，美国和大马的公司能不能相提并论，这个问题需要网友们的意见和看法了。
关于这个的课题，乌天有发表了一篇精辟的文章。

备注：edit错别字修正。

[ Last edited by wtk75 on 2-2-2005 at 11:16 AM ]

Harimau

你必须知道，红股是和 profit 有密切关系的。

你看到了果，我让你深一层去看其因，如果你不接受，那也就算了。呵呵...

红股是因为要让RESERVE减少，是吗？

secondbrother

市场不变的定律 boom 和 burst.

银行是cyclical 行业， 不过还没有boom, 那里来的 burst.

当房地产 boom 时，银行股跟随 boom, 随后burst.

Harimau

NeverGiveUp 于 1-2-2005 05:41 PM  说 :
红股是因为要让RESERVE减少，是吗？

公司赚来的钱，会有以下的分配：
1. 再投资在公司的业务上
2. 用来还债
3. 保留以备不时之需

3 的钱叫着 retained earning。

retained earning 是可以给回股东的，因为那些是公司为股东们所赚的钱。如果给回股东，有以下两种方式：
1. 以现金方式，就是股息，dividend.
2. 以股票方式，叫做红股，bonus share.

其中，红股会自动变成股东再投资在公司的 invested capital。

当公司的 retained earning 持续成长的时候，就是表示年年都有赚到钱。年年都有赚到钱的情况，可以是这几种情况：
1. 节省有道
2. 开源有道
3. 保持 (赚钱的) 现况有道

在这种情况下，我们称为年年有 profit，但是 profit 有没有 growing，就是另外的一回事了。

年年有 profit，其实你就可以心中无股价，因为你投资的公司已经让你的资本增值，你不必靠股价的波动赚钱，你投资的生意已经替你赚钱了。然而，没有 growing 的 profit 为你赚钱的速度，比不上有 growing 的 profit。当你公司的 profit 年年在成长的时候，成长越快，你的资金开番也就越快。你完全不用理会股价是多少，因为你的公司替你赚的钱正在开番。

当你可以不用理会股价是多少的时候，就是心中无股价的时候。KLSE 里面有多少只股有能力让你可以心中无股价呢？就看你相不相信千里马的存在了。呵呵...

Harimau

讲到这里，又可以提到 return of equity (ROE)。

公司股东投资在公司的资金，叫做 equity。

Return of equity 是什么，字面上已经解释得很清楚了。

如果你要心中无股价，ROE 重不重要呢？

wtk75

Harimau，谢谢您抽出宝贵的时间来讲解和分析。

除了股息和红股，回馈给股东的treasury stock也应该包含在内吧？

我看到的是股息和红股都会让retained earning减少，
无论股息或者红股的派发于公司的股东都象征着：
1。公司的成长
2。盈利的成长
3。公司获利稳定
4。公司有良好的财务杠杆（financial leverage）；或者较低的debt-to-equity ratio。
5。公司现金宽裕

所以，象征着成长的ROE的重要性是不言而喻；公司有成长，手中的股票价值（不是价钱）也会随着上扬，心中无股价就是这么简单了，是吧？

Harimau

wtk75 于 1-2-2005 09:59 PM  说 :
Harimau，谢谢您抽出宝贵的时间来讲解和分析。

除了股息和红股，回馈给股东的treasury stock也应该包含在内吧？

我看到的是股息和红股都会让retained earning减少，
无论股息或者红股的派发于公司的股东都 ...

treasury 来自公司回购自己的股票。这些股票有两个处理方法：
1. 注销，让它化为乌有
2. 送回给股东

公司回购股票，可以拉高 ROE 和拉低 PE，因为 equity 会变小，而且公司用钱来买自己的股票，asset 也会变少，asset 是 equity 的一部分，所以不管 ROA 还是 ROE 都拉高了。同时，最直接的影响是可以稳定股价甚至拉高股价。

我们可以在某个程度上把回购股票看成是“美化数据”的一种途径，对于这种公司，我们对于它的数据自然要提高要求标准，以打消“美化”的作用。

* * *

klse.8k 和冷眼都提到要以做生意的角度来投资股票，因为那是通往“心中无股价”境界的门楗。如果没有通过这道门楗，是很难理解“心中无股价”是怎么操作的。

相信这里很多人都会算各种 ratio，但是各种 ratio 背后的含义，心中有股价和心中无股价的意境，是有一段差距的。

欲穷千里目，更上一层楼。

我觉得一套可行的投资方法是没有时间性、地域性、空间性的。

如果一套方式，在某些特定的时候能用，其他时候不能用；在某些特定地区能用，其他地区不能用；某些特定场景能用，其他场景就不能用，那样的方式是经不起考验的，因为太多限制性的条件了。

到底世上有没有这样一套没有时间性、地域性、空间性的通往成功的方法，我也在学习、寻找中。共勉之。

wtk75 于 31/1/05 11:03 PM  说 :
Harimau，您误会我的意思了。

我要说明和强调的是，
就算在大牛市的巅峰时期，
我们买进大众银行来做中，长期投资，
还是可以开番的。

真实例子：

2000年牛市巅峰时，大众银行最高的价位是RM2.89
当 ...

糊涂, secondbrother,和我的 "综合意思" 是说，

2000 年不算是经济boom 的时候， 当年是 旺股不旺市。

你应该拿 1993 年大牛市， pbbank 的股价来参考，而不是 2000 年。
(sorry,我没有93年的股价资料)

wtk75

Harimau，
"欲穷千里目，更上一层楼",这还要跟您--伯乐，多多学习了。先谢了。

tekyong，
如果是以1993年大大牛的数据来计算，
应该有〉95%的投资，5年的中期投资回酬都是红字的。
大众银行嘛，晚上回家算一算。

希望大家有愉快的一天。

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没有2000前年的资料，有空再找找，然后再算

[ Last edited by wtk75 on 2-2-2005 at 08:28 PM ]

想请问为什么会有PbBank-O1的外国股呢？

我在想如果PbBank没有这个O1的外国股，那么PbBank的股价是不是早就冲上RM10以上了，看看Maxis，同样是外资喜欢的股只，Maxis就没有O1的股，它前一阵子就冲破了RM10。。。

可不可以说因为有O1的外国股，所以PbBank的股价就有点“吃亏”了？