阿毗达摩

第二

佛教的三藏
经藏是佛教的历史学
律藏是佛教的伦理学
论藏是佛教的科学哲学

刚刚心中升起了这个想法

moon_boy

Quest716 发表于 21-10-2015 12:30 PM
男性天神？　很好，因为我所看见热衷阿毗达摩的，都是清一色男性。。多数是专业人士类型的头脑。　有个女 ...

這樣的說法 都是清一色男性沒有可靠依據

我常去的寺院，有阿毘達摩講座時，大部分出席的都是女性。

而且跟男性天神，有什麼關係呢?摩耶夫人喜歡執取怎樣的生命，也不是其他人可以控制。

專業人士對阿毘達摩會產生興趣不難理解。

言辭雖深奧，但簡潔有力。最重要實用。

不實用，不合適，就沒有那樣多的專業人士去研究他了。

跟一個普通的不熟悉佛教法則的跟他說，布施會帶來快樂，好處。
沒有問題

對一個專業的佛教人士，布施會帶來快樂，好處，不能滿足他的求知。
很敷衍受過教育的人。

對他們，善業是這樣造下的，布施中所取的對象，在心路過程的七條速行心決定他的善業。第一條會在這一生因緣成熟，第七條會在第二生因緣成熟，
他們知道了原理，對佛法會具備更大的信心。深信佛陀說的布施會帶來的快樂肯定沒有錯。

如是因，如是果。在這受教育的社會，對專業人士的求知，自然要提升自己的佛學知識，因為他們的智慧，智力是能理解阿毘達摩的。
幾句善的語言，對他們或許是敷衍。

尤其身在這個亂七八糟的社會，是無法完全脫離不起貪嗔癡的，怎樣把會產生不好的果報傷害減到最低是大家考慮的範圍。就論貪根，有些非常嚴重的不善業，因牽涉到很大邪見。
這是我學阿毘達摩後領略到一個好處。把傷害的行為減到最低，把利益的行為弄到最高。

外道

有沒有禪修者可以體驗到阿毗達摩的心路過程? 譬如色法17個心識剎那, 每一粒每一粒都可以看到?

外道

跟其他的理論不一樣, 其他的理論是知道前因後果以及關係, 可是不知道整個操作的原理, 阿毗達摩跳高一步, 知道整個操作的原理.

阿毗達摩論幾乎是不可能由地球人類自己去發現的. 理由是, 當你在進行一個心路過程, 你已經在整個心路過程裡面, 你拿什麼心去觀察你的整個心路過程?

另一句話, 你在迷宮裡面走(心路過程), 你怎樣能夠像坐直升飛一樣在空中鳥覽(阿毗達摩)整個迷宮圖? 因為你在迷宮裡面, 不在天空.

另一角度, 如果你坐直升飛在空中鳥覽(阿毗達摩)整個迷宮圖, 迷宮裡面都沒有你在行走, 你怎樣觀察到你在迷宮行走的過程(心路過程)?


所以呢, 阿毗達摩拿什麼心去觀察整個心路過程?


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外道

譬如, 阿毗達摩論說 "五門心路" (I/O Input Instruction) 的色法有 "17個心識剎那" (17 Instruction Clock Cycles).

比喻, 在一個微處理器的組合語言, 一個 Input Instruction 有 17 個 Clock Cycles.
這種事情是那個微處理器自己不會知道的, 它只知道它收到的訊號是什麼, 它不會知道它自己要用到17個 Clock Cycles 去讀, 那是設計工程師才會知道, 微處理器自己不會知道.

簡單一句話, 微處理器不可能知道微處理器的設計原理, 只有設計工程師才會知道.

同樣的, 人類自己要知道自己的心路有多少個心識剎那, 那幾乎是不可能. 除非跳出人類的層面, 站高在類似設計者的層面, 不然不可能知道.


所以, 為什麼阿毗達摩那麼令我驚訝.

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外道

畢畢畢 发表于 21-10-2015 03:43 PM
其實這些都很簡單，因為人們都是自私，我們無論做哪些事都會前思後想，一些是自然，但是每個人為的利益皆 ...

噢, 不簡單, 要體驗五塵五蘊就簡單, 要體驗一個心路過程, 簡直是太高超了.




如果比喻在電子學, 就是要用 Ocillopscope 或 Logic Analyser 去 probe clock and data, 然後跟你說每一個 pulse 是什麼。還有一點，這是人探測微處理器，微處理器沒辦法這樣探測它自己。

這樣說回來，人要去體驗自己整個五門心路過程的一連串17個心識剎那，然後跟人說每一個剎那的含意，原理上不可能，因為是自己去探測自己，就好像微處理器沒辦法自己探測自己一樣。所以，阿毗達摩這種學問，如果真的是人類建設起來的，簡直不可思議。


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外道

另一個令人佩服到不懂怎樣說, 每一個心路過程(Instruction/data package)之後就回去有分流(idle state), 那簡直就是電子學的原理。

然後有分流絕對不會斷, 除非是死了或阿羅漢入定，絕，太絕了。

給你們知道一下電子的原理，當你插入 USB Device 去電腦, 當有訊號 (心路過程) 的時候, D+/D- 就帶訊號. 當沒有訊號的時候, D+/D- 保持在 idle state (有分流), 除非你把 USB 拔出來, 不然 D+/D- 不會死的 (有分流絕對不會斷).


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外道

我只是稍微點出一些, 如果要全部比對, 太多太多類似了.

所以, 我認為阿毗達摩這種學問絕對不是靠猜測/估/想像建立的, 一定是某些人(或以上?)探測到的奧秘, 很奧秘的學問, 應當屬於深秘的.


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jezz

外道 发表于 21-10-2015 07:37 PM
我只是稍微點出一些, 如果要全部比對, 太多太多類似了.

所以, 我認為阿毗達摩這種學問絕對不是靠猜測/ ...

rdtsc 指令算是可以知道自己的clock cycle嗎？

如果自己看不到自己的思想流程，也許可以看別人的，或請別人看自己的，當然這要很深的功夫才行。

你說這些不可能由人類所發現吧，那就把“佛”這個字折開來看：

佛 = 人 + 弗 = 非人

我覺得要親身體驗這些細微的流程，至少得證得禪定(jhana)。

外道

jezz 发表于 21-10-2015 08:54 PM
rdtsc 指令算是可以知道自己的clock cycle嗎？

如果自己看不到自己的思想流程，也許可以看別人的，或 ...

看別人的心路也一樣捉不到那17個剎那, 因為你的心識剎那 clock 的速度 (或許 GHz , 或許 Planck epoch 10E-43秒) 跟他一樣, 你捕捉不到他的. 你至少得比他快幾倍或幾十倍才可以捕捉到他的一個心路有17個剎那.

理論上這個心識剎那每個人一樣速度的, 所以做不到探測別人的心識剎那.



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外道

修名色法业处时，可否观到色法生灭的时间等于名法十七个刹那生灭？
http://read.goodweb.cn/news/news_view.asp?newsid=58190

玛欣德尊者: "一般在观照心路过程的时候，我们可以逐个逐个观照心时刹那的生灭， ... "


依玛欣德尊者解釋, 那個心識剎那的生滅可以觀察.  我佬A, 太厲害了.
那麼, 那個 "觀察" 就已經不是心了, 因為它可以探測到心的剎那生滅.


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外道

玛欣德尊者的解釋, 只能觀察到14個剎那, 開始有名法已經是五門轉向了, 過/波/斷 已經過去, 沒得觀察.

沒得觀察的剎那也知道它們的存在, 呼 ...  


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Quest716

moon_boy 发表于 21-10-2015 01:35 PM
這樣的說法 都是清一色男性沒有可靠依據

我常去的寺院，有阿毘達摩講座時，大部分出席的都是女性。

如果一个人年轻时，饱读阿毘達摩具舍论、唯识学复杂难懂的精义，到了老年，脑细胞退化了，甚至阿兹海默了，这些依靠头脑的经意还会剩下多少%呢？
如果南传行者专修简单的毘婆舍那，亲悟空性，那是忘不了不能丢失的。。
我对阿毘達摩和唯识虽然赞叹，但觉得它是很精致的手指，不是月亮，如何精致的手指，都是指向月亮，月亮是空性。。
我曾问过天才佛学泰斗印顺身边的一个人，问他年老时，对佛学的记忆有影响吗，他很婉转地说，有衰退。。
悟道可以很简单地悟
也可以很复杂精微放式的悟，
后者看起来很高深高层次，比较适合高教育现代人的口味。
当然学阿毘達摩也可能悟道，它也是很多手指中的一个手指，和唯识学一样，属于比较精致的手指。很科学化的佛法。
相信这么复杂精微的论述，主要是要用高深难懂的科学的方法告诉你没有‘我’而已。

moon_boy

Quest716 发表于 23-10-2015 10:01 AM
如果一个人年轻时，饱读阿毘達摩具舍论、唯识学复杂难懂的精义，到了老年，脑细胞退化了，甚至阿兹海默了 ...

難道阿毘達摩沒說觀察怎麼觀法麼？

難道阿毘達摩沒說定怎麼個修法呢？

有。南傳講解的阿毘達摩是整個涅槃的過程，戒定慧的過程。

當你看回修定時候，幾乎說法和阿毘達摩一樣的。

而且我觀察，修內觀止禪的人，不容易患上嚴重性的腦部退化。除了業果成熟，過去痴的不善業。

尤其止禪，時時刻刻都在意念禪修所緣。出定後，要意念任何目標非常容易。
我倒是體驗過，越容易回想過去的，久遠的事情，甚至童年時代的畫面。

不要誤會，我沒有說過不學阿毘達摩不能證得涅槃。我說多學阿毘達摩多了一個好處，涅槃的助緣。

外道

Quest716 发表于 23-10-2015 10:01 AM
如果一个人年轻时，饱读阿毘達摩具舍论、唯识学复杂难懂的精义，到了老年，脑细胞退化了，甚至阿兹海默了 ...

瞭解阿毗達摩可以深入瞭解佛法背後的原理，不瞭解阿毗達摩也一樣可以成佛，衹是不知道自己為什麼會成佛。

。

外道

哦，說錯，成了佛就什麼都知道啦。

外道

是這樣咩？ 哎呀，又再不太肯定哪個說錯哪個說對。  

wawasan2020

关于阿毗达摩,有几点要分享;

1.要学阿毗达摩,心态要歸零
阿毗达摩的理论架构和我们所学所知的学问完全不同,不管你的专业是电子电脑专业,还是医生或工程師,在阿毗达摩学堂,我们都是幼兒园的学生.
如果先入为主用所知的知识去套阿毗达摩会很挫折的,结果成了学习的障礙.

2. 需不需要禅定以观心识的生灭?
清净道论为基礎的修行要至少初禅,如果没有禅定,有很好的刹那定或近行定也可以接受.在修行时有禅定和无禅定的会有什么分别?
由于心路过程非常迅速和微细,所以需要很強的禅定力量才能观到清楚,有禅定和无禅定行者的分别就如有正常视力的人和近视却没带眼鏡的人看同一样物品,结果是天渊之别.
无禅定的行者要以观心识来证悟是不容易的,除非他有很強的波罗蜜.
在清净道论的缘摄受智階段,行者须逆观前世临终前执取那一个业以投生今世,及观造作这个业时的心识,当时生起的什么心和有那些心所都必观清楚.如果当下的心识都观不好,又怎能逆观前世?

3. 我们真的能夠观照当下这一刻的心路活动吗?
这是不可能的,依照阿毗达摩来解釋,一个刹那只可以生一个心念,当生起这个心念时,不可能同时生起另一个观照的心念,我们只能观照刚灭去的心.由于生灭过程非常快速,让我们误以为是观照当下的心念.

外道

wawasan2020 发表于 26-10-2015 03:15 PM
关于阿毗达摩,有几点要分享;

1.要学阿毗达摩,心态要歸零

Q1: 禪修者通常在觀什麼？ 每個人都有觀心路？

Q2: 逆觀前世會不會有可能是自我催眠？

Q3: 觀心路是觀過去的心？ 過去已經消失，怎樣觀？ 那不變成回想？


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外道

一心怎樣觀自己心路？ 除非:

- 有二蕊，A蕊觀B蕊; 或者
- “觀者” 本來就不是心，只是被誤解。心是 “被觀者”； 或者
- “觀者” 是心。“被觀者” 根本不是心，只是被誤解； 或者
- 沒有心觀心路，是心回想心路，只是被誤解；