平面设计与广告设计

dengDeng

大家好！！我好想好想，有这么一个地方，供我们分享，讨论与交流一切有关平面设计的软件，经典广告，成功品牌，还有此科系的升学管道，本地广告公司，或分享很炫的网站，展览，杂志和设计师。听听大家在出片和印刷时遇过的问题，以及在这行的经验，交流交流！！

dengDeng

关于出片和印刷，疑问了很久。。希望有人能解答，纠正或补充。
·做FA时，crop mark 和registration mark是由我们来做，包括cmyk字样和十字架吗？
·我们一般上使用的是negative film,什么时候会用positive？
·一般常用的叫什么film?用来印t-shirt的叫什么？
·出了片之后，还能够改大小吗？那么t-shirt不论s,m,l都是同尺寸的图罗？
·film的制作有分两种，拍片和电脑出片，英文叫什么？两者有什么好处与坏处？
·印刷位和切位全准确的巴仙率有多少？为何我看过超烂的技术，同一款封面，有的深色，有的浅色？
·有两种机器，一种是四色同一架机，另一种是只能印一色，需换色。后者其实还有存在价值吗？
·在电脑里做拼版比较方便还是出了片后用剪贴方式？一般上是。。？
·印刷都用300dpi,除了banner，还有什么是用粗网，72dpi的？听说都用100dpi？
·banner,billboard等，都有规定尺寸吗？
谢谢。

camera

dengDeng 于 13-1-2005 21:05  说 :
关于出片和印刷，疑问了很久。。希望有人能解答，纠正或补充。
·做FA时，crop mark 和registration mark是由我们来做，包括cmyk字样和十字架吗？
你喜欢，你做也可以。不做也可以。不做的话，color seperation hui会帮你做.
·我们一般上使用的是negative film,什么时候会用positive？
做gold stamping ,t-shirt 会用到。 (后者不太肯定)
·出了片之后，还能够改大小吗？那么t-shirt不论s,m,l都是同尺寸的图罗？
不能.
·film的制作有分两种，拍片和电脑出片，英文叫什么？两者有什么好处与坏处？
是有电脑直接印在版那边。出film 多几年会淘汰。我不知道英文叫什么.少做一个过程。
·印刷位和切位全准确的巴仙率有多少？为何我看过超烂的技术，同一款封面，有的深色，有的浅色？
没有可能每一张paper 都切到"100%" 准的.但，也要看师傅的功力。
也是要看师傅如何control.
·有两种机器，一种是四色同一架机，另一种是只能印一色，需换色。后者其实还有存在价值吗？
这个，我不知道。 是不是 process n pantone ?
·在电脑里做拼版比较方便还是出了片后用剪贴方式？一般上是。。？
masking 吗?看你是要如何mask .天地反，或者头尾反?? or 纸反?? 晒版师傅有这个service 的.或者 color seperation 也可以帮你做.排magazine 的话，有soft 帮你做的。
·印刷都用300dpi,除了banner，还有什么是用粗网，72dpi的？听说都用100dpi？
你的意识是说pic dpi ? or output 时的dpi ? banner 是用100 dpi.
·banner,billboard等，都有规定尺寸吗？
有的.
谢谢。  

其实，好多东西collage 都没教的。出来工作就慢慢学吧. 我在collage 时都没教。您幸福多了。好好加油吧~~


如不对，请纠正.

[ Last edited by camera on 13-1-2005 at 11:41 PM ]

Anggugu

回dengDeng：


·做FA时，crop mark 和registration mark是由我们来做，包括cmyk字样和十字架吗？
一般上在电脑出片时，软件的内建功能会自动印上校对标记和切割标记，
除非是特殊情况，不然不必另外画上。
而四色样本标记则是由分色公司自行追加，所以有时会看到该分色公司的名称出现在菲林上。

·我们一般上使用的是negative film,什么时候会用positive？
印刷用的菲林一般都是正片[positive film]，只有少数特殊情况需要用到负片[negative film]，
比如：烫金版，浮凸。有时一些报馆也用负片来制版。而四色平版印刷[lithography]一律用正片。

·一般常用的叫什么film?用来印t-shirt的叫什么？
菲林一就是正片，一就是负片。用来印t-shirt的叫丝印孔板。

·出了片之后，还能够改大小吗？那么t-shirt不论s,m,l都是同尺寸的图罗？
不能。你一定要确定尺寸后才能出片。菲林成型后就不能改变大小。

·film的制作有分两种，拍片和电脑出片，英文叫什么？两者有什么好处与坏处？
拍片[camera shooting]是传统的菲林制作法，麻烦到死，现在鲜少人酱作了。
今天的印刷菲林几乎是用image setter电脑出片[computer out-puting]。

·印刷位和切位全准确的巴仙率有多少？为何我看过超烂的技术，同一款封面，有的深色，有的浅色？
印刷时的套色准确度有赖于印刷师傅的品管，一般上的浪费量在5~10%左右，
当然，如果没有工夫，尤其使用单色印刷机时，浪费量会很高，而印刷厂又不想少赚，
就会把一些印刷品质不好的成品也交货。深色浅色的问题通常是品管问题，一般上大量印刷时必须
不时调整印压，一旦印压改变，就会出现色彩深浅变化。当然，也有其他的可能性，
但是篇幅太长，无法在此一一详解。奇怪你上课时为何不问老师？？？？？

·有两种机器，一种是四色同一架机，另一种是只能印一色，需换色。后者其实还有存在价值吗？
还有一种叫双色机。每种印刷机都有它存在的价值。通常是依据成本预算和品质要求问题来选择。

·在电脑里做拼版比较方便还是出了片后用剪贴方式？一般上是。。？
你的拼版是指开纸拼版？比如八开，十六开等等？如果你不熟悉的话最好交由分色公司或
印刷公司来做拼版，不简单的。

·印刷都用300dpi,除了banner，还有什么是用粗网，72dpi的？听说都用100dpi？
这个问题更够力！！我看不明~ 你是说网版解析度[halftone resolution]吗？？
网版解析度的单位是lpi，不是dpi。一般平板印刷用150lpi，如果使用高亮度铜版纸[glossy artpaper]，
可以去到175网，(我的经验是200网，不过印到很辛苦，浪费量高，印刷厂不建议)
报章广告用85到105网，丝印有时用65网，粗到不得了~

·banner,billboard等，都有规定尺寸吗？
条幅尺寸不定，一般上是2尺x6尺，3尺x8尺，5尺x15尺等等。
户外广告版尺寸也不一定，得看那广告版有多大，我做过的是15尺x40尺。

你上课没听书？？还是不敢问老师？？？很惊讶哦~

[ Last edited by Anggugu on 13-1-2005 at 10:41 PM ]

camera

Anggugu:
你回到到好详细呀。我要昏了。

补充: 报章广告用我有见过人出75 网的. star 是出75.

dengDeng

回anggugu：
谢谢！！

奇怪你上课时为何不问老师？？？？？
你上课没听书？？还是不敢问老师？？？很惊讶哦~

我问的问题，上课没教。除了一两个问题，是因为我到现在都不是很明白，所以问多一次。（就如关于dpi,lpi的，我会问第三次。。。
至于为何上课没问。。因为我最近才想到嘛
其实有一些问题我问过，只是答案从未有你回答的来得详细。所以我再问多一次，看看有没有不同的答案。结果终于给我问对了人～～好高兴

每一届的学生可能遇过不同的老师，也会有不同的知识。真的很不同的！！更何况我没上过print production这一科。抗议抗议～～为何当时包装设计和print production二合一了？

“但是篇幅太长，无法在此一一详解。”
好的好的，你告诉我你是谁，我去找你吧～～啊咔咔咔咔咔！！！

dengDeng

camera 于 13-1-2005 11:46 PM  说 :


补充: 报章广告用我有见过人出75 网的. star 是出75.

谢谢解答哦～～
是多少网的，用眼睛看得出来吗？

camera

dengDeng 于 14-1-2005 03:02  说 :


谢谢解答哦～～
是多少网的，用眼睛看得出来吗？

我还是不会看。 要用放大镜才能看到。(不是普通的放大镜)

Anggugu

dengDeng 于 14-1-2005 02:59 AM  说 :
“但是篇幅太长，无法在此一一详解。”
好的好的，你告诉我你是谁，我去找你吧～～啊咔咔咔咔咔！！！ ...

哇噻~想套我现真身？不如你告诉我你assist那一科啦~

如果你真的想了解更多，有两个方法：

一是回学院时问老师[我建议你找Missy 或 mr soo]，一是打电话去问分色人员或印刷人员。

dengDeng

Anggugu 于 14-1-2005 08:09 AM  说 :


哇噻~想套我现真身？不如你告诉我你assist那一科啦~

如果你真的想了解更多，有两个方法：

一是回学院时问老师[我建议你找Missy 或 mr soo]，一是打电话去问分色人员或印刷人员。 ...

我去找mr soo,你不就知道我是谁罗？？哇哈阿哈哈！！
我班才两个assistant，我不就是你猜的那个罗！

dengDeng

camera 于 14-1-2005 03:31 AM  说 :

我还是不会看。 要用放大镜才能看到。(不是普通的放大镜)

是不是一个小方块，有两层的？？
那么说，the star的画面比较粗罗？

Anggugu

camera 于 13-1-2005 11:46 PM  说 :
Anggugu:
你回到到好详细呀。我要昏了。

补充: 报章广告用我有见过人出75 网的. star 是出75.

不晓得你看到的那位仁兄是谁。。他应该中招了。

ok，关于报章广告出片的网版解析度问题，相关资料如下：

Star 用100网，星洲，南洋和其他中文报一律85网。

我的意思是Star可以用上100网，你也当然可以用低于100的，
可是求而次之，效果不好，又有什么意思？这也不够专业啊！！

以上资料是确定的。

dengDeng

原本打算那天去找老师问的，可是刚好missy的课有上print production了。原来不是不来。。只是来迟了。。
可是还有一些问题要问。
楼上的说到烫金使用负片，是指印刷效果吗？那是指全部还是一些？
所谓平板印刷，为何称之为平板？
报馆用负片来制版，是因为机器的不同吗？
JPG 格式为何不能用来出片？
你们有听过：如果同时在illustrator里import TIFF 和 EPS，又有使用illustrator的filter effect的话，出片是会有问题吗？

dengDeng

不知大家有否同感？个人认为千篇一律的graphic style已经产生不了惊喜和吸引力了，尤其在kenny roger看到的，感觉这类跟风的作品没有太大的精神存在。众多广告当中，要吸引观众留意还要赞赏实在不容易！
我认为做2D之前还是要有相当好的纯美术底子，看Rian Hughes的2D作品，仍看到平面中其实仍然讲求空间感和立体感等。。
我也开始发现，我们容易依赖graphic style，要做什么，用illustrator来画就是了。。
如我们亲爱的mr Jesmond所说，path没有生命！
我最愉快的经验，是2-1做了一本用手画的小册子。因为手画，不必规限于纸张，颜料和风格。
看轻快铁的广告，全都是graphic的。如果有人突破了，肯定惊喜！
利宾纳的那个风格很象twistie的，也是CUE做的吗？
有人知道马航的广告是哪间公司做的吗？我觉得很棒！

camera

dengDeng 于 15-1-2005 08:20  说 :


是不是一个小方块，有两层的？？
那么说，the star的画面比较粗罗？

不是，只有一层吧了。
我不知道.

camera

Anggugu 于 15-1-2005 11:01  说 :


不晓得你看到的那位仁兄是谁。。他应该中招了。

ok，关于报章广告出片的网版解析度问题，相关资料如下：

Star 用100网，星洲，南洋和其他中文报一律85网。

我的意思是Star可以用上100网，你也当然 ...

这个，我可不知道。是customer 指明要的.
而且， 1 color 想怎样??

[ Last edited by camera on 16-1-2005 at 12:35 AM ]

三

哈哈~
小弟在这补充一下。
在电脑里做拼版比较方便还是出了片后用剪贴方式？一般上是？
你的拼版是指开纸拼版？比如八开，十六开等等？如果你不熟悉的话最好交由分色公司或印刷公司来做拼版，不简单的。
我的经验是先问印刷厂的人，在请他fax个草图过来,按着那排法去做。
而通常都懂了排法交给分色的人做，原因，file太国大，我们一般G3不能handle.
老实说，蛮复杂的。。。。

一般常用的叫什么film?用来印t-shirt的叫什么？
菲林一就是正片，一就是负片。用来印t-shirt的叫丝印孔板
诺要用silk screen印tee shirt的话，都要项分色的人说明，他们就会把片imulsion up,也就印在反方。这样爆网时应该比较好吧。

以上诺有错误，请姑姑兄与相机兄/姐？补充~

三

dengDeng 于 15-1-2005 04:12 PM  说 :
不知大家有否同感？个人认为千篇一律的graphic style已经产生不了惊喜和吸引力了，尤其在kenny roger看到的，感觉这类跟风的作品没有太大的精神存在。众多广告当中，要吸引观众留意还要赞赏实在不容易！
我认为做 ...

很多学生的作品都千篇一律，尤其是在作产品设计，全部人都是用illustrator来做，一眼看下去就觉得是学生作品，其实应该让自己的作品能比较成熟一点，看看参考书吧。
不过可别太依赖书籍，不然你一旦没参考书就不能做东西了。
很多人就是没有自己的一套，我认为这是很糟糕的。身为一位美术工作者。诺没自己的风格，可好不到哪里去。看看任何艺术大师级的东西，无论是电影，音乐等。都是有浓厚的个人风格。诺大家能在沉闷的客户工作余，作些自己的创作，自我提升，那么，往后，无论是要向客户建议新风格或是要自我出来闯一番，都大有帮助的。
所以同学们，现在乘还在学习期间，好好的研究一番，不然，相比起工作后也困难很多了。

Anggugu

回dengDeng：


可是还有一些问题要问。
楼上的说到烫金使用负片，是指印刷效果吗？那是指全部还是一些？
其实有些印刷厂使用正片来制烫金版。。。我的经验是凡烫金烫银都是出负片。。。
到底印刷厂使用什么技术我不知道，只知道正片负片可以互相复制，意思是你给到正片他们，
而他们是用负片的，那么他们可以用你的正片contact一张负片出来。嘿嘿~
可是可以的话最好不要进行正负片对调，因为如果有半调相片[halftone iamge]在里头就会影响到网点。

所谓平板印刷，为何称之为平板？
印刷基本上有四种：
凸版[Relief/Letterpress]，
凹版[Intaglio/Gravure]，
平板[Planography/Lithography]，
及孔版/丝印[Silk Screening]。
所谓平板就是说印刷用的版是平的，印纹不凸不凹，一般用的是锌版。
平版印刷利用水和油不相容的原理，有印纹的地方沾油墨但排斥水，无印纹的地方就排斥油墨。
我国用的平板印刷技术是以柯式印刷[Offset]为主，
何谓柯式？一般在印刷版上出现的文字映像都是倒反的，印在纸上就变成正的了。
但是柯式印刷版上的文字映像都是正的，原理是先把文字映像都转移印到另一个滚筒上，
再由这滚筒把文字映像印到纸上，于是 正 〉反 〉正 就变成了柯式平版印刷的特征。

报馆用负片来制版，是因为机器的不同吗？
不敢确定。。。。

JPG 格式为何不能用来出片？
Jpeg是一种映像压缩档，利用对色彩色相的破坏性压缩[或称之为失真]来把档案缩小。
这种破坏是永久性的，意思是说一旦压缩将无法还原。压缩的程度在肉眼范围之内，
所以Jpeg档适合用在荧幕显示，可以一旦拿来出片，高敏感的Image Setter和高解析度的菲林片
会把失真的情况显现出来，映像就变成很不真实，许多色彩会不见掉，品质大幅度下跌。
当然，普通人可能看不出，但要求严格的设计师或客户一眼就看出来了。
所以Jpeg档不适合出片。
TIFF档的映像也有经过压缩，可是这种压缩是暂时性的，可还原的。

你们有听过：如果同时在illustrator里import TIFF 和 EPS，又有使用illustrator的filter effect的话，出片是会有问题吗？
这个问题我倒要请教各位大大了。。我。。。不会。。。用。。。。。Illustrator。。。

[ Last edited by Anggugu on 16-2-2005 at 10:52 AM ]

shady

你们有听过：如果同时在illustrator里import TIFF 和 EPS，又有使用illustrator的filter effect的话，出片是会有问题吗？

如果是要拿去出片的话，建议别用illustrator的filter effect，因为很多production所用的未必能读到你所apply illustrator的filter effect,如果要apply effect 之类用 photoshop 就好了，illustrator 比较适合用来画图，打字，排版。。。。。

[ Last edited by shady on 16-1-2005 at 02:09 PM ]