聖經是“人為”又如何？

新新网友

星洲日報《活力副刊》刊登了《製造耶穌》作者巴特．葉爾曼問答摘錄後，引起了部份基督徒的不滿與不悅。但身為一名牧師，我反倒認為基督徒應該以更客觀的角度來看待此事。

我相信真理會越辯越明。我們對信仰必須明明白白，不能迷信。而在瞭解真相的過程中，爭議是無可避免的。我相信每一個宗教的經典都需要準備好迎接外來的挑戰。

常做預備，是基督教的文化。如果有些宗教領袖不接受內部跟外來的挑戰，豈不成了宗教霸權嗎？就像在中世紀有些科學家說，地球繞太陽轉，而非太陽繞地球行時，當時的宗教領袖說：聖經是神所啟示的，聖經說：“地球永不動搖”（詩篇93；104：5；約書亞記10：13）聖經說一就是一，結果科學家不是被燒死就是被逼收回言論。

還有在20世紀初的和合本聖經，因奴隸制已廢除，所以譯者巧妙地將“奴隸”譯為“僕人”；英文聖經就較忠於原文，直譯“Slaves”。中文和合本的翻譯，讓許多閱讀中文聖經的基督徒產生誤讀，以為這些經文只是在論及老闆與工人的關係，無關奴隸制。

從舊約到新約支持奴隸制的經文多的是：出埃及記21：2-6；利未記25：44-46；歌羅西書4：1；3：22；以弗所書6：5；彼得前書2：18-20（這是奴隸主最喜歡引述給奴隸聽的一段經文，不少奴隸主在主日聚會請牧師將這類的經文講給奴隸聽。）教會支持奴隸的原因是，因為聖經支持奴隸制。公元340初期教會的大公會議明言：“任何人如果教導任何奴隸不尊重和不侍奉主人，這是可咒詛的。！”這句話被教會不斷引用長達1400年。直至1890年，李奧八世才正式譴責奴隸制。

這些都是我們的歷史，我希望教會不要忘記，且能引以為鑒，不要重蹈覆轍。

某些宗教的經典有更多類似的例子，但卻完全不容討論。

至少我還可以在這裡討論基督教，說明了基督教的開明。

即使聖經是“人為”的，那又如何呢？

基督徒的信仰並不只是建立在聖經上，而是從生活中經歷上帝的愛。有些基督徒不是很懂聖經，有者甚至連字都不會看，但是他們有很好的見證。

我認為《製造耶穌》這本書，並不會打敗教會，而是通過思辨過程，讓信徒更瞭解自己的信仰，也讓教會更為堅強。

星洲日報／溝通平台‧讀者：彭真牧師‧2010.10.23

新新网友

是否所有的基督徒都有这样的胸襟？是否所有的基督徒都能像这位牧师呢？

还是多数的基督徒都像某宗教那样连一个漫画都容不下？

我也想了解版主是否认为基督徒都没有这样的胸襟而把我这帖移开？

http://cforum2.cari.com.my/viewthread.php?tid=1878070&extra=page%3D1

头疯因果

见仁见智
试乎沉迷程度

总司令

基督徒的信仰並不只是建立在聖經上，而是從生活中經歷上帝的愛。
新新网友 发表于 24-10-2010 12:08 AM

信福音才叫基督徒，而福音來自聖經。沒有聖經，就沒有福音。上帝的愛不是盲目的因爲還有公義。彭真連自己的信仰都不清楚。

我也想了解版主是否认为基督徒都没有这样的胸襟而把我这帖移开？
新新网友 发表于 24-10-2010 12:13 AM

胸襟不需要你來定。論壇也不需要符合你個人的要求。

翻转全球

基督徒的信仰是建立在圣经上。........莫非那位牧师的信仰不是建立在圣经上？？？？？？

新新网友

基督徒的信仰是建立在圣经上。........莫非那位牧师的信仰不是建立在圣经上？？？？？？
翻转全球 发表于 26-10-2010 02:21 PM

   可能他的信仰不是建立在圣经是100%准确上。所以他的信仰没有影响。

bashlyner

先有圣经，才有耶稣上帝，否定圣经就是否定耶稣和上帝，没资格说自己是基督教徒

总司令

不是建立在圣经是100%准确上。所以他的信仰没有影响。
新新网友 发表于 26-10-2010 02:24 PM

詩篇 19:7 耶和華的律法全備、能甦醒人心。耶和華的法度確定、能使愚人有智慧。

先有圣经，才有耶稣上帝
bashlyner 发表于 26-10-2010 02:45 PM

聖經有舊約和新約兩部分。雖然是有舊約后，耶穌上帝才化身爲人，但是耶穌上帝是自有永有的。正確説法是耶穌上帝一直都有，聖經是後來才有。

否定圣经就是否定耶稣和上帝，没资格说自己是基督教徒
bashlyner 发表于 26-10-2010 02:45 PM

贊成。

翻转全球

否定圣经的就不是基督徒，这句话真的很好。

cno141313

国外已有12位基督教通灵者包或台湾，英国，美国等，他们都同一时间和神沟通，也证实神说圣经是人写的，里面已多次修改，大部分不是神说的，是人自私改的，如写只有基督教是真神，其它是魔鬼，是错误的，因那作者怕流失信徒，所以制造狂言，，还有不信神就会下地狱也是错误的，神说它没有那么自私，它都爱所有人，，，还有基督教神说本来是有轮回和永生的，但轮回也给人消除掉。。。。。不信的可和现代【和神对话】书的多位作者联系，全部人还在，也可验证圣经大部分是错误的，本来圣经的人只是写古代历史，不知为何乱修改，，所以有出多一本新圣经，当然也是人写的。。。但有一点不否认，真神是存在的，，但圣经大部分是错误的。。。

daimon

http://www.facebook.com/event.php?eid=118934624833792

基督徒可以加入吧。。。

但是我没有兴趣。。。

其实啊，我2多年前曾经也有 email 过给巴特葉爾曼

daimon

8 和 9 楼

人家说有圣经才有耶稣上帝。。。你们竟然赞同。。。

可爱。。。

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国外已有12位基督教通灵者包或台湾，英国，美国等，他们都同一时间和神沟通，也证实神说圣经是人写的，里面 ...
cno141313 发表于 26-10-2010 06:37 PM

正统基督教是没有通灵者，这也是圣经所禁止的事情。

我们不可能把佛教异端当作佛教的正信，同样的也不能把基督教异端当作正信的基督教来谈。

翻转全球

8 和 9 楼

人家说有圣经才有耶稣上帝。。。你们竟然赞同。。。

可爱。。。
daimon 发表于 28-10-2010 09:44 AM

先有上帝才有圣经。

圣经也需要通过人来写，你要说这个叫做人写的我不反对，但是要人类再写一本与圣经同样quality的书就是不可能。

圣经乃是上帝所启示的，然后经过人来写。所以圣经的编者是上帝，是上帝所为，不是人为。

daimon

先有上帝才有圣经。

圣经也需要通过人来写，你要说这个叫做人写的我不反对，但是要人类再写一本与圣经 ...
翻转全球 发表于 28-10-2010 09:50 AM

    你那句话应该引用 bashlyner 的话

今天（18-10-2010星期一）讀了星洲日報副刊焦點版特稿《是誰，製造了耶穌？》【《製造耶穌》作者巴特葉爾曼問答摘錄】，心存叢叢問題，請教先生：

有關基督教學術界對基督教聖經為神所啟示默示，到底是「按字默示無誤論」、「有限無誤論」、「思想默示無誤論」等，都有不同學者的立場。這是個大課題，不是三言兩語所能盡述者。而不同學者之立場，也有其不同的先設，以及研究者本身之學術和學術機構背景的因素。

這一個課題即是一個大課題，又有不同學者不同之立場，因此若要討論此課題就得以比較學術性的視角討論，並給予不同立場之學者有足夠的篇幅與時間論述其本身的觀點與立場。

星洲日報副刊並不適合於討論此學術性之課題場所，一方面因本身不是一個學術性的機構與文獻，再者，在篇幅上也難以提供此類學術性、複雜性課題之全面論述的空間。

此次副刊提出巴特葉爾曼的觀點，請問是否繼續還有一些有關此專題不同立場之文稿之刊登，以表示副刊對此課題所存之不偏不倚之公允立場。
若焦點版位並沒有打算給予其他立場文稿之刊登，則此篇問答摘錄對一般基督徒和公眾人士則具有誤導性，因一般基督徒和公眾人士並不一定了解此問題背後學術界不同之立場與此課題之複雜性。

鄙謹此提出以上點之問題，在此恭候給予解答。謝謝
李健安博士/牧師敬上
福音文化中心會長

cno141313

正统基督教是没有通灵者，这也是圣经所禁止的事情。

我们不可能把佛教异端当作佛教的正信，同样的也不 ...
翻转全球 发表于 28-10-2010 09:48 AM

     为何自打嘴巴；基督教徒时常都在祈祷神啊，请帮我或他治好病，神啊给我力量等等，这也是想和无形的神灵沟通，但可惜你一直想和神通灵，但得不到无形神灵回应，只好自我逃避说基督教没用通灵，基督教比其他宗教想和神通灵更多，时不时就祈祷，通灵意思就是和灵沟通，不管神灵，鬼灵。。。看来你的知识还很浅。。。所以不要自打嘴巴，只会给人笑无知，。。。你没有通灵能力，不能和神沟通，又看不见神灵，凭什么证明圣经是无形神的意思。。。实际也可是魔鬼给人思维写出来的。。。。祝你智慧早开。。【你说圣经禁止通灵；哪代表写圣经的人没用通灵能力和无形的上帝通灵沟通】，所以已证实【圣经】是没有通灵力的普通人靠猜写出来的，真相大白，因为圣经禁止和神通灵】。

cno141313

先有上帝才有圣经。

圣经也需要通过人来写，你要说这个叫做人写的我不反对，但是要人类再写一本与圣经 ...
翻转全球 发表于 28-10-2010 09:50 AM

   你排斥通灵，为何又时不时说无形的上帝神灵呢，不是自打嘴巴吗。。。本人虽然不是基督教徒但也不会像你极端的排斥其它宗教神灵，本人也会尊敬基督教，你拿一本人写圣经来证明无形神灵存在，哪如果那人没有通灵力，怎样能接收到无形上帝的给的无形灵感写出圣经呢，然后写圣经的人又排斥和上帝神灵通灵，不是自我矛盾，自打嘴巴吗，。本人30多年来接触各大宗教通灵师，能和无形神灵。鬼灵等实际准确证明灵界和人的灵魂沟通如知道人做过的一生好坏事等，比你拿一本古代别人写的圣经更有力。。。。他们多位通灵人现在都写出多本和神通灵的书。在全世界书局发售证明。。。。你拿古代圣经证明神灵和人争论，那圣经没写到飞机，手机，电脑等，那是不是都是假的呢。。。。古代出国都是走路去的。。。没写做飞机或汽车。。难道你学古代走路吗，。。。所以现代人不应该时常哪自己证明不到的无形东西拿来排斥别人宗教或通灵师。。。

翻转全球

“惟有胆怯的，不信的，可憎的，杀人的，淫乱的，行邪术的，拜偶像的，和一切说谎话的，他们的分就在烧著硫磺的火湖里。这是第二次的死。”(启21:8)

利 未 記 19:31 不 可 偏 向 那 些 交 鬼 的 和 行 巫 術 的 ； 不 可 求 問 他 們 ， 以 致 被 他 們 玷 污 了 。 我 是 耶 和 華 ─ 你 們 的 　 神 。
利 未 記 20:6 人 偏 向 交 鬼 的 和 行 巫 術 的 ， 隨 他 們 行 邪 淫 ， 我 要 向 那 人 變 臉 ， 把 他 從 民 中 剪 除 。利 未 記 20:27 無 論 男 女 ， 是 交 鬼 的 或 行 巫 術 的 ， 總 要 治 死 他 們 。 人 必 用 石 頭 把 他 們 打 死 ， 罪 要 歸 到 他 們 身 上 。申 命 記
18:10 你 們 中 間 不 可 有 人 使 兒 女 經 火 ， 也 不 可 有 占 卜 的 、 觀 兆 的 、 用 法 術 的 、 行 邪 術 的 、
申 命 記 18:11 用 迷 術 的 、 交 鬼 的 、 行 巫 術 的 、 過 陰 的 。
撒 母 耳 記 上 28:3 那 時 撒 母 耳 已 經 死 了 ， 以 色 列 眾 人 為 他 哀 哭 ， 葬 他 在 拉 瑪 ， 就 是 在 他 本 城 裡 。 掃 羅 曾 在 國 內 不 容 有 交 鬼 的 和 行 巫 術 的 人 。
耶 利 米 書 27:9 至 於 你 們 ， 不 可 聽 從 你 們 的 先 知 和 占 卜 的 、 圓 夢 的 、 觀 兆 的 ， 以 及 行 邪 術 的 ； 他 們 告 訴 你 們 說 ： 你 們 不 致 服 事 巴 比 倫 王 。
耶 利 米 書 27:10 他 們 向 你 們 說 假 預 言 ， 要 叫 你 們 遷 移 ， 遠 離 本 地 ， 以 致 我 將 你 們 趕 出 去 ， 使 你 們 滅 亡 。

这是圣经的话语

cno141313

“惟有胆怯的，不信的，可憎的，杀人的，淫乱的，行邪术的，拜偶像的，和一切说谎话的，他们的分就在烧著硫 ...
翻转全球 发表于 28-10-2010 10:44 AM

         古代【圣经】没有写有手机，电脑，原来你用电脑也是邪的，为何你还用电脑，圣经没写。。圣经禁止通灵，代表写圣经的人没有和神通灵的能力，为何又写出一大堆连自己都看不见无形的神灵，鬼灵，邪灵等，自打嘴巴，自我矛盾。。。。原来普通人相信看不见神灵的普通人写的圣经书才是对的。。祝你智慧早开。。多出国见识基督教通灵人。。

翻转全球

基督教中如果用“通灵”，就不是跟上帝沟通的意思。如果有基督教通灵者就不是基督徒所谓的祷告。

圣经禁止交鬼占卜，请你也尊重基督教用圣经对基督徒的禁令。