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Earth是什么东东?
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我不是electrical或electronic行业的人。但课外和课内读物有时候会读到将某某电路或电线或端earth掉。想问,这个earth掉的过程,是什么?
真的是拿一条conductor插进地球的泥土里吗?还是earth代表的是电路里最小的电压(voltage)的点?
还是两者都对(如果是,那么我怎么知道它讲的earth是哪一种?)?如果是后者,那是否表示如果我拿mutimeter来量两个不同电路的earth点,我会量出一个potential difference出来?
一个电路的earth会不会跟另一个电路的earth一样?比如说,我现在的电路说明书叫我earth掉某条电线或端,然后我记得别一个电路(或电器)的说明书说过某某端是这个电路(或电器)的earth,所以我可以将前者叫我接的earth的电线,接去后者的earth吗?
请指教。 |
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发表于 24-8-2010 09:33 AM
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我不是electrical或electronic行业的人。但课外和课内读物有时候会读到将某某电路或电线或端earth掉。想问,这个earth掉的过程,是什么?
Earth , 地线, 是把漏电引进地下, 泥土里。
真的是拿一条conductor插进地球的泥土里吗?
是的。有时还按需要决定 插几条插多深呢。。
还是earth代表的是电路里最小的电压(voltage)的点?
这个时候, 看你在什么应用, 如果是电路的回路,应该说成Ground (GND) “接地"。
维基百科,接地
在電機工程學裏,接地這術語,依著不同的應用領域,有幾種意思。接地是電路內部的一個電位參考點。從這參考點,可以測量其它電位。接地也可以被認為是電流的一個共同回歸路徑(稱為地回電路或地回路),或是與大地的一個直接有形的連接。
什么意思呢?Ground代表的是电路里最小的电压吗?
简单回答你, 如果是指电路, 是的。
为什么? 因为一般的Gnd, 是指电源的0V。
还是两者都对(如果是,那么我怎么知道它讲的earth是哪一种?)?
相信很多人对Earth, Ground, 傻傻分不清楚~
这的确很混淆, 我的习惯是:
当我说Earth, 我是指插入泥土的那条青色线。
当我说Ground, 我是指电路的 0V或共同回路。
如果是后者,那是否表示如果我拿mutimeter来量两个不同电路的earth点,我会量出一个potential difference出来? 这要看你是量什么。。是什么电路, 是什么点~
一个电路的earth会不会跟另一个电路的earth一样?比如说,我现在的电路说明书叫我earth掉某条电线或端,然后我记得别一个电路(或电器)的说明书说过某某端是这个电路(或电器)的earth,所以我可以将前者叫我接的earth的电线,接去后者的earth吗?
如果指的是插入泥土的那个Earth, 是一样的, 可以接在一起。
电器要Earth, 一般是有金属外壳, 当漏电时, 人摸到会触电, 把这些漏电Earth 掉, 就是接去插座青色线," 地线".
最典型的就是电脑漏电, 相信很多人有这种经验, 当碰到电脑外壳时, 有麻麻触电的感觉, 只要把外壳用电线接到插座青色线就能解决。(如果不会, 请专人弄)
上面只是简单讲, 楼主如果还明白, 请追问。  |
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发表于 24-8-2010 12:42 PM
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回复 2# pic
非常感谢你的解答。在此想再追问一些详情。
既然Earth是指插入泥土,那么,我若将家里电器插座上的Earth线(青黄色那个,如果我没有记错)拔出来,自己连接去一个铁条,然后放在地球泥土上或插入地球泥土里,也一样可以达到电器里所要求的Earth的目的吗?
如果我是将这个铁条放在独立于地球面的泥土上呢?比如说一个用塑料盆装的泥土,也可以达到目的吗?
请问什么是电路的回路?是不是负责将电流接回去电源的负极的电线?如果对,那么是交流电电源的话岂不是在一个电路里存在着两个回路了?
言下之意,是不是暗示在非一般的情况下,Gnd不是指电源的0V?有例子吗?
如果是后者,那是否表示如果我拿mutimeter来量两个不同电路的earth点,我会量出一个potential difference出来?
这要看你是量什么。。是什么电路, 是什么点~
读了你的解答后,我觉得在这个问题上,我应该用Ground而不是Earth。不好意思。那么,假设我有两个独立不相干的电路,两个电路的电源也是不同的(比如说一个是用普通1.5V干电池,series接四个成为6V的电源,另一个是用小型Lead Acid 6V电池),根据你所说,Gnd是电源的0V,那么我假定是这两个电源的负极(如果我错了请纠正),那么,现在我拿multimeter去量它们(电源)的负极,我会不会得到一个电压值(potential difference)呢?
如果指的是插入泥土的那个Earth, 是一样的, 可以接在一起。
请问,外国的Earth会跟我国的Earth有分别吗?虽然我知道都是同一个地球。比如说,我在美国买电器,有earth的,那么,我拿回来大马后,可以用大马的earth线吗?
如果我用一个multimeter,一端插入亚洲的泥土,另一端插入美洲的泥土,会有电压值吗?
Earth除了插入泥土(陆地),可以被跟陆地有接触的水代替吗?比如说陆地上装有雨水的小洞,或海洋。如果不可以,想问,拿到船上去的电器,或在浮冰(如南极)地的电器,要怎样Earth?
想下想下,又很好奇的想知道,那些不和陆海接触的情况,如飞着的飞机和怀绕着的太空站,怎样将电器Earth掉?难道在这种情况下电器使用者就被逼忽略Earth的需求? |
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发表于 24-8-2010 07:14 PM
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不是每个电器都需要earth 的。
IEC protection class, class 1 是有earth. 万一漏电, 那么就会跳电。symbol 是一个圆圈里面有一个竹竿插在三条线上面。
class 2 不需要earth. symbol 是一个"回" .
你拿你的家用电器, 就会看到那些symbol 了。 (中国货没有经过approval 应该不会看到) |
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发表于 24-8-2010 10:11 PM
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既然Earth是指插入泥土,那么,我若将家里电器插座上的Earth线(青黄色那个,如果我没有记错)拔出来,自己连接去一个铁条,然后放在地球泥土上或插入地球泥土里,也一样可以达到电器里所要求的Earth的目的吗?
Scoutfai 发表于 24-8-2010 12:42 PM
是的, 如果你的铁条插到符合地线的安全标准。
在以前, 也有人用水喉铁管来达到一样的目的。
如果我是将这个铁条放在独立于地球面的泥土上呢?比如说一个用塑料盆装的泥土,也可以达到目的吗?
不可以。
请问什么是电路的回路?是不是负责将电流接回去电源的负极的电线?
是指一个共同的电压"参考"点。
可能我这样解释, 我身高是1.74米。
是怎样量到的呢?是从我站在"地上"的脚, 开始量到我的头, 对吗?
那么你的身高又怎样量? 也是站在地上量, 对吗?
我们的共同“参考”点, 就是在地上 , 电路的回路, 当说ground, 就是这个“参考”点。。
但如果, 你是被绳子吊着, 然后才量你的身高, 你和我就没有一个共同的参考点了。
要量你的身高, 也不一定要从脚开始量, 我高兴的话, 也可以从你头开始量。。
但是如果我说要Ground你, (要共同的参考点), 你就要乖乖的站在地上, 才量你的身高。
如果对,那么是交流电电源的话岂不是在一个电路里存在着两个回路了?
交流电的共同参考点, 是Neutral 那条线。
言下之意,是不是暗示在非一般的情况下,Gnd不是指电源的0V?有例子吗?
非一般的情况? 看你的应用而定吧。。好像以前一些用PNP 的电子电路, 他的Common Gnd 可以是+12V。
一些汽车的电气系统, 多是- 负接地, 也就是0V接到车身, 成为共同参考点,
但也有一些汽车的电气系统, 是+12V 接地的, 也就是+12V接到车身, 成为共同参考点。
如果是后者,那是否表示如果我拿mutimeter来量两个不同电路的earth点,我会量出一个potential difference出来? 如果你是真的有一个共同的参考点, 你量不到什么的。
读了你的解答后,我觉得在这个问题上,我应该用Ground而不是Earth。不好意思。那么,假设我有两个独立不相干的电路,两个电路的电源也是不同的(比如说一个是用普通1.5V干电池,series接四个成为6V的电源,另一个是用小型Lead Acid 6V电池),根据你所说,Gnd是电源的0V,那么我假定是这两个电源的负极(如果我错了请纠正),那么,现在我拿multimeter去量它们(电源)的负极,我会不会得到一个电压值(potential difference)呢?
两个独立不相干的电路, Gnd 是存在在那个独立电路而言。
他们是不相通的, 你不会量到什么电压差。
请问,外国的Earth会跟我国的Earth有分别吗?
虽然我知道都是同一个地球。比如说,我在美国买电器,有earth的,那么,我拿回来大马后,可以用大马的earth线吗?
如果我在大马量身高 是1.74米, 那么我去到美国量身高, 我会量到1.74米的身高吗?
如果我用一个multimeter,一端插入亚洲的泥土,另一端插入美洲的泥土,会有电压值吗?
如果, 我说如果, 你真的能按上面的这样做,假设你的电阻是完美领电阻, 不要说有什么化学反应的话, 你不会量到有电压差。
但实际上, 很可能会有电压差,如果有, 那可能是因为化学的关系, 土壤的酸碱,气候温度, 所造成的电压差, 这其实是一个化学电池了。
当我们讲Earth, 我们是适用在交流电, DC 是不需要Earth的。
DC里是ground, 一般指0V 那个点。
交流电, 为什么有Neutral,有live? 那是在发电站出来后的, 其中一条被Earth了, 就变成Neutral了, 另一条就是Live了。
所以你摸Neutral那条线,而你又站在地上, 你是不会触电, 因为没有电压差, 或很小的电压差。
但是你摸Live那条线,而你又站在地上, 你是会触电。
如果你不是站在地上, 而是漂浮在半空的话, 不管你是摸Live 或Neutral 的其中一条线, 你都不会触电的。
就好像小鸟停在电线上, 没事儿的。
电力来到我们的家, 是靠Live 和 Neutral (我们不谈3相, 假设只是单相single phase)
如果有漏电, 而那个电器的外壳有Earth的话, 或把漏电流去大地。
如果漏电很大, 或有人触电, 那么流进Live 和neutral 的电会不平均, ELCB 就会跳闸, 保护和切断电源。
Earth除了插入泥土(陆地),可以被跟陆地有接触的水代替吗?比如说陆地上装有雨水的小洞,或海洋。
参考上面的, 发电站出来后的, 其中一条输出电是Earth了。
海洋和大地有连接吗?如果有, 就可以。
如果不可以,想问,拿到船上去的电器,或在浮冰(如南极)地的电器,要怎样Earth?
这是观念的问题吧~Earth, 这里是共同“参考”点。
船的电力系统是怎样的?船的发电机, 有earth 吗?如果有用船身做Earth, 那么船上的电器可以用船身做Earth。但实际是什么? 我不知道。
汽车, 有Ground 吗?把电池的负极接到车身, 车身整个就是ground了。。但是, 需要吗?
想下想下,又很好奇的想知道,那些不和陆海接触的情况,如飞着的飞机和怀绕着的太空站,怎样将电器Earth掉? 飞机的电力系统是怎样的?太空站的电力系统是怎样的?
他们都是用电池的。
飞机用26VDC, 28VDC。 或AC115V 400Hz。 飞机的电器, 是设计给飞机用。有没有Earth, 我不知道, 回答不到你。
更不用说太空站了, 我不知道, 也回答不到你。
难道在这种情况下电器使用者就被逼忽略Earth的需求?
Earth 是需要的吗?不一定的。。。看环境吧, 看你的电力的来源吧。。。
Pasar malam 夜市小贩用的AC240V 发电机有Earth 吗?没有~
需要吗?不见得~ |
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发表于 25-8-2010 12:35 AM
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不是每个电器都需要earth 的。
IEC protection class, class 1 是有earth. 万一漏电, 那么就会跳电。symb ...
chan1314 发表于 24-8-2010 07:14 PM 
对对,我知道不是每个电器需要earth。我发帖的目的其实不是想知道哪一个电器需要earth或怎样Earth,我是想知道earth的定义。 |
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发表于 25-8-2010 12:57 AM
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谢谢回复。
请问以上这个对回路的主张有没有错?
我相信你是指家用的交流电。如果是一个非发电站式的交流电电路呢?比如说,一粒灯泡,用电线接去一个产生交流电的发电机。在这一案例下,是不是可以主张说有两个回路(那两个接去发电机terminal的电线)?
但是你摸Live那条线,而你又站在地上, 你是会触电。
如果穿着塑料鞋也会触电吗?
Earth的过程是把导体插入地球泥土,那么,是否暗示地球的泥土可以被当成电线这样来用?很好奇,地球泥土不是绝缘体吗?把交流电的一端插进泥土里,有什么用途?
如果我将一粒灯泡的一极接去交流电电源的其中一极,然后交流电电源的另一极被接去泥土,然后灯泡剩下的一极也被接去泥土,难道这个灯泡会亮?不会吧?还是是可以的? |
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发表于 26-8-2010 09:43 AM
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是不是负责将电流接回去电源的负极的电线?
请问以上这个对回路的主张有没有错?
Scoutfai 发表于 25-8-2010 12:57 AM
有错。上面说了, 是指一个共同的电压"参考"点。
我相信你是指家用的交流电。如果是一个非发电站式的交流电电路呢?比如说,一粒灯泡,用电线接去一个产生交流电的发电机。在这一案例下,是不是可以主张说有两个回路(那两个接去发电机terminal的电线)?
你的案例, 回路只有一个。
我知道你要说电线有两条, 就认为有两个回路。
电, 有正, 就要有负, 他们是一体的, 一对的。
不会只有单单是正电, 单独存在的, 或有单单是负电, 单独存在的,
一定要两条线, 才能成为一个完整的回路。(这里, 我们不谈静电)
交流电, 只是极性交替, 但是回路还是只有一个。
但是你摸Live那条线,而你又站在地上, 你是会触电。
如果穿着塑料鞋也会触电吗?
如果你的塑料鞋是100% 绝缘, 是不会触电的。
Earth的过程是把导体插入地球泥土,那么,是否暗示地球的泥土可以被当成电线这样来用?
没有人刻意把泥土当成电线这样来用, 但是, 你的论点没有错完, 请往下看。。。
泥土不是100%的绝缘体, 泥土含水分, 盐分, 矿物质, 酸性,碱性等, 这些成分决定了泥土的电阻。
还有, 地球里有很多电荷, 可以中和掉多余的电荷的。
你这个简短的问题, 可能要用很长的篇幅来讲。。下面简单讲一讲~
简单说, 其中一个理由是为了安全, 把多余的寄生电荷, 引到地下“中和”掉。
讲完了~ 不明白?
那么, 你知道静电吗?你身体有带过静电吗? 尤其当你在环境干燥, 穿着尼龙类的衣物, 在地毯上, 穿朔料鞋走动,你身上就会带静电了。 这时, 你碰到了金属, “啪”, 你对那个金属放电了。。
一样的情形, 但你没穿鞋, 你脚在地面上, 寄生在你身上的静电, 很快就通过你的脚被引到地下去, 中和掉了。
现在我问你: 你的身体是电线吗?
你其实可以google: 为什么发电站的转电站, 要接地?
你看看这个, 他的问题和你的很像~
http://zhidao.baidu.com/question/171708764.html?push=related
如果我将一粒灯泡的一极接去交流电电源的其中一极,然后交流电电源的另一极被接去泥土,然后灯泡剩下的一极也被接去泥土,难道这个灯泡会亮?不会吧?还是是可以的?
你一直有泥土是电线的观念。
好, 直接回答你,实际情形灯泡会亮吗?这视乎你泥土的电阻值, 和你电压的高低, 你两端泥土的距离吧。。。 |
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发表于 26-8-2010 01:05 PM
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发表于 28-8-2010 09:46 AM
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发表于 28-8-2010 02:59 PM
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发表于 28-8-2010 03:59 PM
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本帖最后由 Scoutfai 于 28-8-2010 04:27 PM 编辑
有好康分享。刚找到一篇刊登于September 2008年的Electrical Apparatus科学杂志的文章,凑巧和本帖的讨论有联系。特此分享。
Earth: electrical conductor or not?文章蛮长一下。
作者最后的结论:“So ... yes, earth has poor conductivity, yet paradoxically possesses low resistance because of the huge area of its current path. The challenge lies in making proper use of that property through a suitably low-resistance bond between the earth and other circuit conductors. ”
若我没误解,文章的内容是主张在很长的circuit,地球可被用作导体。不知道各位达人赞同没有? |
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发表于 28-8-2010 09:39 PM
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发表于 28-8-2010 10:50 PM
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回复 13# 8两金
换句话说你是认同“地球可以被当导体来用”的主张?
顺便问问,你认不认同发电厂的输电方法是我在第11帖里的第3个图(有泥土那个)的方法? |
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发表于 28-8-2010 11:56 PM
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lz必须先了解发电厂,传输,变压器,的原理。
发电站的电是三相交流RYB, transmission line 也是 3phase AC,只有当靠近住宅区时,才会用transformer 变成RYB+Neutral(3phase 4 wire).
从发电站到住宅区的TNB变压器,都是RYB (3phase 3 wire). 所有电流的来回也只是用3phase 3 wire,所以不须要用earth来回电。
楼上的网站是给single phase system 或 海底输电(HVDC 高压直流输电),它们本来要两条cable, 一条来一条回。现在把回的那条cable省掉,用earth return。 |
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发表于 29-8-2010 09:55 AM
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发表于 29-8-2010 02:53 PM
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本帖最后由 Scoutfai 于 29-8-2010 02:57 PM 编辑
回复 15# ASB
Touch & Go的概念我认为是有了的。但肯定不是专家级不然都不会在这里混。
你是指大马和某些国家而已还是全世界每个发电厂都一定是输出three phase?
transmission line 也是 3phase AC,只有当靠近住宅区时,才会用transformer 变成RYB+Neutral(3phase 4 wire).
从发电站到住宅区的TNB变压器,都是RYB (3phase 3 wire). 所有电流的来回也只是用3phase 3 wire,所以不须要用earth来回电。
你的意思是不是以下的图(若看不清请copy link然后开):
楼上的网站是给single phase system 或 海底输电(HVDC 高压直流输电)
是不是说multiphase的就不能用地球回电? |
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发表于 29-8-2010 03:09 PM
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回复 16# GueyWee
你去注意一下 description 那里旁边的图,你就会明白啦~
用swer 是发电厂那边的事。然后用earth的就是我们end user 的事咯。
在以下的图:
只是B把地球当导体来回电用,对吗?
然后C的earth ground的目的就不是把地球当导体用来回电,对吗? |
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发表于 29-8-2010 03:28 PM
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发表于 29-8-2010 05:30 PM
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回复 17# Scoutfai
你是指大马和某些国家而已还是全世界每个发电厂都一定是输出three phase?大型发电机都是three phase- higher efficiency.
你的意思是不是以下的图(若看不清请copy link然后开)
差不多酱。transformer wye connection 的neutral 是有接去earth. 当domestic house 有live(R or Y or B) short to earth时,earth fault 的return current 回从domestic house的earth流回transformer wye connection 的neutral earth.
是不是说multiphase的就不能用地球回电?
不是不可以,是没有须要用到。当有earth fault 就有用到了。
From website:
Description
SWER is a good choice for a distribution system when conventional return current wiring would cost more than SWER’s isolation transformers and small power losses.
正常的情况:earth的阻力比电线高>higher power losses than cable.
For HVDC:因为 submarine cable 非常贵,如果长距离的话,single wire earth return systems 是可以考虑的。 |
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