取經

旋子思 于 24-11-2004 09:37 AM  说 :

我相信佛陀已經成道，舍利子就是證據。

子思兄
舍利子只是一种菩提的一种“副产品”
历代都有发现舍利出现在动物或一些非佛教徒（可能。。。至少这一生不是吧。。。）身上

旋子思

【非想非非想處定】



　　行人得無所有定已，深訶責無所有處過罪，即捨無所有處，觀於非有非無。常念不捨，一心專精，加功不已，其心任運，住在緣中。於後忽然，真實定發，不見有無相貌，泯然寂絕，心無動搖，恬然清淨，如涅槃相。是定微妙，三界中極，如步屈蟲，行至樹表，更無可進。證此不失，命後必生非非想處，仍有細微四陰也。
　　　　非想非非想處定（業之區分）

　　　　　　　　　┌　　　　　　┌非想非非想處
　　　　　　　　　│　　　　　　│無所有處
　　　　　　　　　│（四無色定）┤識處
　　　　　　　　　│　　　　　　└空處
　　　　　　　　　│　　　　　　┌捨
　　　　　　　　　│　　　　　　│喜
　　　　　　　　　│（四無量心）┤悲
　　　　　　　　　│　　　　　　└慈
　　　　　　　　　│　　　　　　┌四禪
　　　　┌不動業┐│　　　　　　│三禪
　　　　│　　　││（四禪）──┤二禪
　　愛見┤福業　├┤　　　　　　└一禪
　　　　│　　　││（味禪）
　　　　└罪業　┘│（邪定）
　　　　　　　　　│　　　　　　┌上品
　　　　　　　　　│（十善）──┤中品
　　　　　　　　　│　　　　　　└下品
　　　　　　　　　│（五戒）
　　　　　　　　　│（行施）
　　　　　　　　　│（戒取）
　　　　　　　　　│　　　　　　┌下品
　　　　　　　　　│（十惡）──┤中品
　　　　　　　　　│　　　　　　└上品
　　　　　　　　　└（五逆）

　　　　（十二門禪之進序）

　非想非非想處定←無所有處定←識處定←空處定←─四禪←三禪←二禪←初禪
　　　　　　　　　　　　　　　　　　捨心┐┌←─┘　　│　　│　　　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　喜心││←────┘　　│　　　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　├┤　　　　　　　　│　　　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　悲心││←───────┘　　　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　慈心┘└←───────────┘

FROM:【明，楊卓《佛學次第統編》】

千葉衣 于 24-11-2004 08:05 AM  说 :
這是個尖銳的問題。呵呵。

我們這些縛地凡夫﹐當然是無法證據確鑿的來告訴你‘佛陀已確實開悟’。但是﹐過去的那些大羅漢與祖師大德們﹐難道個個都是痴漢﹖沒有一個敢出來數說佛陀的見道是假的﹖難道個個皆貪戀 ...

嗯。。。
这就是为什么佛教要强调“法脉纯正”
法脉一代一代的传下来
只有有证量的师父才能印证弟子到底是不是真的证道
所以这种“证者自知”的境界也不是完全主观的

旋子思

　　大家早！我不很清楚佛教怎樣理解舍利子，好像是很神聖的吧？而據在下的理解，一個人成佛後，生理產生了變化，火化時在物理作用下，就燒出了舍利子。而佛就住在舍利子里，無所不在，無所從來。接下來，就是我寫的那篇撰文了：涅盤。
　　大家可以交流關於這個課題嗎？還望大家多多指教喔，先謝了。

shanghai_noodle

旋子思 于 24-11-2004 10:23 AM  说 :
　　大家早！我不很清楚佛教怎樣理解舍利子，好像是很神聖的吧？而據在下的理解，一個人成佛後，生理產生了變化，火化時在物理作用下，就燒出了舍利子。而佛就住在舍利子里，無所不在，無所從來。接下來，就是我寫 ...

嗯，子思师兄好 !

我待会得忙去了。
时间不够，请见谅。

在这里，我先别谈舍利。
先谈你使用的‘成佛’这两个字。


在广义上来说，我们使用的成佛，
(一)
是指曾经三劫修福慧，百劫修相好，达到了智慧福德圆满的地步，
所以在成就的那一生， 具紫磨金容三十二相， 性能含吐八万四千法，自觉并且觉他，觉行圆满。这觉他比较肤浅的解释是说，能作人天的导师，同样为他们开导进入解脱的境界。。。


(二)
但有时候，站在‘修行人’的眼中，‘成佛’的这个字眼，
是形容，行者已经觉悟及解脱。
这成佛的意思，是把解脱的席位，是站第一位的。
可别把这解脱，看作如此的简单， 比如禅宗里公案所经历过的阶段

佛法里常把修行人，形容为三种径途，
一是走向声闻的地位，
二是缘觉
三是菩萨乘

声闻达至的地位是罗汉。
缘觉达至的是辟支佛，
菩萨达至的果位就是佛。

这三乘人他们解脱的性质是一样的，但悟后要怎么修，是否去到圆满的地步，是看各自的发心跟机缘。
比如优婆塞戒经上，就有说到缘觉跟声闻，能转向，发起广大的慈悲心，求无上正等正觉的佛果。





所以，你的用词， ‘一個人成佛後。。。就有了舍利’， 我对你的纠正是，你这样说，一个有修有持的人， 会有舍利子， 比较恰当。



而你说‘而佛就住在舍利子里，無所不在，無所從來。。。’
这句话嘛。。啧。。。啧。。。非常不妥。 你在看科幻小说吗?

我不知道怎么说才好。 哈哈。

[ Last edited by shanghai_noodle on 24-11-2004 at 11:22 AM ]

千葉衣

旋子思 于 24-11-2004 09:37  说 :

　　嗨，早安啊。原來要有尖銳的問題，你才會出現啊，呵呵。其實，那個問題是給大家做做功課的，呵呵。我相信佛陀已經成道，舍利子就是證據。但是，道是很玄妙的，相信成就的方法多得是。要守兩百五十戒，甚至五 ...

宗教經驗是很難用邏輯來釐測的。

其實﹐舍利子不是涅槃的信物。每每許多唸佛人往生後都留下舍利﹐但不代表彼等已證入涅槃。何況在佛教裡﹐‘涅槃’與‘死’不是等義的名詞啊。

旋子思

　　各位好。各自見解不同純屬平常。不過，我還是認為舍利子是涅盤的證據。

旋子思

shanghai_noodle 于 24-11-2004 11:19 AM  说 :



　所以，你的用词， ‘一個人成佛後。。。就有了舍利’， 我对你的纠正是，你这样说，一个有修有持的人， 会有舍利子， 比较恰当。



而你说‘而佛就住在舍利子里，無所不在，無所從來。。。’
这句话嘛。。啧。。。啧。。。非常不妥。 你在看科幻小说吗?

我不知道怎么说才好。 哈哈。

　

　　嗨，你好啊。你如何證明你是對的呢？其實，我也無法證明自己是對的，呵呵。因此，各自的說法也只可供參考而已，不能做準。如果是科幻小說就不怕看，呵呵。因為，至少還有以現代科學為基礎來推斷。若是人云亦云，那就不怎麼好了，呵呵。

千葉衣

旋子思 于 24-11-2004 21:09  说 :
　　各位好。各自見解不同純屬平常。不過，我還是認為舍利子是涅盤的證據。

请问你的'涅盘'如何定义？

旋子思

千葉衣 于 24-11-2004 09:44 PM  说 :


请问你的'涅盘'如何定义？

　　嗨，看看這篇文章就知道了，要多多指教喔。
http://mypaper.pchome.com.tw/new ... 745/20040423145552/

彭子

旋子思 于 24-11-2004 09:56 PM  说 :

　　嗨，看看這篇文章就知道了，要多多指教喔。
http://mypaper.pchome.com.tw/new ... 745/20040423145552/

嘿~好兄弟!偶看完了.....
那么下一步呢?
站着观望吗?
嘻~~

旋子思

彭子 于 24-11-2004 10:04 PM  说 :



嘿~好兄弟!偶看完了.....
那么下一步呢?
站着观望吗?
嘻~~

　　嗨，這麼俸場啊！謝了。其實，道法自然地活在當下，那就沒有甚麼站不站的問題了，呵呵。

彭子

旋子思 于 24-11-2004 10:10 PM  说 :

　　嗨，這麼俸場啊！謝了。其實，道法自然地活在當下，那就沒有甚麼站不站的問題了，呵呵。

呵呵~
活在當下实是蛮奇妙的感觉
兄弟有否看过奥修的书?

旋子思

彭子 于 24-11-2004 10:19 PM  说 :


呵呵~
活在當下实是蛮奇妙的感觉
兄弟有否看过奥修的书?

　　嗨，不記得了。我曾經閱讀過很多書，不過，我不去記名字的，呵呵。有話不妨直說好了，嘻嘻。

彭子

旋子思 于 24-11-2004 10:32 PM  说 :

　　嗨，不記得了。我曾經閱讀過很多書，不過，我不去記名字的，呵呵。有話不妨直說好了，嘻嘻。

偶看过奥修的"道"
他说当下就是"道"
没有追求
没有原因
当下就是

有意思吗

旋子思

彭子 于 24-11-2004 10:42 PM  说 :



偶看过奥修的"道"
他说当下就是"道"
没有追求
没有原因
当下就是

有意思吗

　　可以這麼說吧。不過，分層次來理解就不能夠完全這麼說了，呵呵。

彭子

shanghai_noodle兄
干兄
你们的茶都冷了
呵呵~
好兄弟
晚安

蓝天梦

子思兄啊。。。
楞严经您读到怎么样了啊？
有什么见解吗？

旋子思

蓝天梦 于 25-11-2004 12:00 AM  说 :
子思兄啊。。。
楞严经您读到怎么样了啊？
有什么见解吗？

　　嗨，藍兄，願好。只看了一點，現在抽出卷一最後一段來和大家研究。


　

於是如來普告大眾：若復眾生以搖動者名之為塵。以不住者名之為客。汝觀阿難頭自動搖神無所動。又汝觀我手自開合見無舒卷。云何汝今以動為身以動為境。從始洎終念念生滅。遺失真性顛倒行事。性心失真認物為己。輪迴是中自取流轉

大佛頂萬行首楞嚴經卷第一

　
　　第一句，在我的理解，那是在說：對塵間有動念的人，就明之為塵。也就是說，有事物吸引到你，就表示你在搖動，那麼，你就是塵。
　　第二句，在我的理解，意思沿接上一句，也就是對塵間沒有動念者，那就是名為客。客者不受搖動牽引。接下來，那是在說：心不動不見。那說甚麼以動為身，以動為境？這是在說，既然都不動念了，那還說甚麼動的境界。又從始至終，還在念念生滅呢？如此，就遺失真性顛倒行事了。這是在說：在動的境界的話，做的就是顛倒夢想。接下來，就是，性心這樣子的話，就會有我執所產生，那麼就會在輪迴中，會隨著本身的業力輪迴。
　　以上只是在下個人淺見，還望各位佛友多多指教，謝謝。

旋子思

彭子 于 24-11-2004 11:50 PM  说 :
shanghai_noodle兄
干兄
你们的茶都冷了
呵呵~
好兄弟
晚安

　　嗨，早安了。你也來給給意見吧；要多多指點喔。