有亲戚朋友家人 服用着 WARFARIN!! 心脏药请进谢谢。

angelee

大家好，请各位可以给我更了解 服用WARFARIN 后遗症/出现症状（effects) 会到什么程度！

医生有说服用后 轻微碰撞会导致内皮肤流血（瘀青）大小便有时也会有血迹  严重会有脑部流血（可能有生命危险），如果没服用WARFARIN 的话，我妈妈随时会有中风可能性。 我妈妈是心脏腫和心门运作不理想，

  请了解知道的朋友告诉我更具体详细经历 服用WARFARIN 的后遗症/出现症状（effects) 谢谢各位帮忙 感恩.

慢郎中

独乐乐， 不如众乐乐，或许别人也有类似问题，我干脆一次过，在这里回答，省得以后还有类似的短消息。

choh6521 短消息问我
我姐姐是这个手术ｐｒｏｓｔｈｅｔｉｃ ｈｅａｒｔ ｖａｌｖｅ。
我姐姐动过心脏手术长期要服食warfalin和验inr
五月不知道什么原因医生叫他停服warfalin
八月就中风了。
现在医生给她服回warfalin1。5mg和lipitor20mg.
请问这是西医治疗的方法吗？
还有我们给她服用灵芝和花粉可以吗.

答：
我猜想你姐姐的年龄大概不大，由这里，我再继续猜到很大的可能手术前她罹患了rheumatic heart disease(风湿性心脏病)，心脏瓣膜被毁掉了，所以医生就放了
Mechanical valves( 是plastic的对吗？)来代替她原来的瓣膜。

这些mechanical valves是外来之物，所以容易在其表面容易产生thrombus(血块？对不起我是二毛子)，一旦这个thrombus脱离心脏，便会大江南北随它去，这个脱疆之马又称为emboli(血栓块？嘻嘻，华语实在太烂)最大可能可以跑到大脑的动脉血管（因为最靠近大动脉，而且动脉够粗够大条），造成栓塞性中风或手脚支端的小动脉，造成gangrene(溃烂？天知道我在说甚么)。

为什么要吃warfarin呢？，原因就是让thrombus 或emboli不易凝结，因其有溶血作用，可是如果warfarin过量的话，身体就会到处出血（脑中风出血，胃出血，血尿，牙龈出血，皮下出血等等），有其一定的风险， 所以我们一定要有一套检查的方法来严控warfarin在身体里头的浓度，于是，科学家，发明了INR这个东东，INR（International normalized ratio）的数值可以让我们知道，到底我们给的warfarin是够，太少，还是过量。一般正常值是0.8-1.2，数值越高，代表越容易抗凝血（也就是越容易出血的意思），不同的indication需要(warfarin 不是只有如你姐姐的病才需要吃它，还有很多很多的indications如atrial fibrillation, antiphospholipid syndrome(科学顽童提到的这个病) ,Deep vein thrombosis等等好多好多的病都需要warfarin),所需要的控制目标control target都不同的，如姐姐的情形，一般我们希望控制在3.0－4.0之间，当然有些如果病人有出血过的病史，加上看诊的医生比较小心谨慎，不象我这位杀人神医疯疯癫癫杀人不眨眼的，那，他们就会把control target set as 2.5 ～ 3.5.


一般如果病人的INR超过4。0， 又没有出血的现象，那，我只会调低warfarin的药量，比如从 5mg调低到4mg(看INR 的指数多高来决定)，再给病人一个比较近的appointment date比如一两个星期后，再来验INR来调整warfarin 的药量(dosage).
医生叫她停药，应该是她的INR超过很多很多了，而且加上有出血的迹象，医生才会叫她停药的。停药是一件大事，我either会叫病人进医生楼，或给予不超过一个礼拜的appointment,而且千交待万交待家属应该注意的事项。
我不明白为什么那位医生从5月到8月，停药停了那么久，因为，一旦我们停了warfarin,INR很快（几天内）就会回到正常的指数。如果指数会到了正常值当然不好，容易有thrombus,emboli的发生而造成brain ischemic stroke脑栓塞性中风（就是坊间所说的血管褚塞），就如你姐姐的情况，这样的case,我看了很多，这就是为何，我一直都把appointment date给拉近，因为外面的普通clinic(政府或私人的)都没有INR的验血机，把病人放在外头，就象放风筝一样，随时有离线的可能，必需看紧一些。

不过，我人没有在现场，所以不要以我的陈述去质问那位医生。或许，有一些我所不能预测的事情在当时发生着，也不一定。

我不知道灵芝和花粉含不含vitamin-k，如果有的话，当然不适合啦。

另外，很多的药物都会和warfarin产生drug interaction,比如抗生素如ciprofloxacillin, co-trimoxazole, erythromycin,amoxil, cephalosporin group等等。。或者和一些胃药如ranitidine,omeprazole尿酸药allopurinol,
止痛药。。。很多很多。。刚好这些药物都轻易可以从clinic哪里拿到，再加上现在clinic的医生功夫太烂了，你就算给他说你在吃warfarin，他也不知道whether he/she is doing the right thing on the patient.

哎呀，一句话啦。。小心驶得万年船啦。。。。


choh6521 短消息问我
服用warfalin的人可以用那种药油来进行按摩？
因为不可以乱用一般的风湿油对吗？

我才不管他是甚么油，我只担心按摩会造成病人皮下出血。
我从来不鼓励他们这么做。

[ 本帖最后由 慢郎中 于 18-9-2006 06:36 AM 编辑 ]

choh6521

原帖由 慢郎中 于 17-9-2006 12:32 PM 发表
独乐乐， 不如众乐乐，或许别人也有类似问题，我干脆一起过，在这里回答，省得以后还有类似的短消息。

choh6521 短消息问我
我姐姐是这个手术ｐｒｏｓｔｈｅｔｉｃ ｈｅａｒｔ ｖａｌｖｅ。
我姐姐动过心脏手 ...

那么你的意思是不鼓励按摩吗？
还是说按摩也会皮下出血？
那么她现在中风，我该注意什么？
Mechanical valves 是plastic的只可以用十年，
是真的吗？
她的inr医生是设定在2.5和3.5
可是这一个月来都不会很理想，
会是中风的关系吗？

[ 本帖最后由 choh6521 于 17-9-2006 04:49 PM 编辑 ]

慢郎中

原帖由 choh6521 于 17-9-2006 04:09 PM 发表


那么你的意思是不鼓励按摩吗？
还是说按摩也会皮下出血？
那么她现在中风，我该注意什么？
Mechanical valves 是plastic的只可以用十年，
是真的吗？

错！如果是mechanical valve, 手术一次可以用一辈子的，除非你是在襁褓或孩童时期按装（你小时候的裤裤试看看还可以穿吗？）。缺点就是要吃warfarin一辈子。
如果是另外一种的prosthetic heart valve -－－> tissue valves( 大部分用猪的瓣膜来加工而成)，好处是不需要吃warfarin,坏处是不能持久 low durability,因为容易钙化，大概十年又要开胸剖心(average 10 years although some may go longer)，换另外一个新的tissue valve.

如果她当时的INR指数高，你又好像有仇似的拼命的捏戳，难保不会皮下出血。

我就有一个这样的病人，跑去做“刮砂”，结果第二天住院，被我鸟了一个上午。

choh6521

原帖由 慢郎中 于 17-9-2006 05:00 PM 发表



错！如果是mechanical valve, 手术一次可以用一辈子的，除非你是在襁褓或孩童时期按装（你小时候的裤裤试看看还可以穿吗？）。缺点就是要吃warfarin一辈子。
如果是另外一种的prosthetic heart valve -－－ ...

那么她的inr一直都不准几乎每个星期都要验inr.
是什么原因呢？
我们是在政府医院治疗的。
中风没有药的吗？
mechanical valve是一边吧？
另一边是修补，修补是怎样一回事呢？

[ 本帖最后由 choh6521 于 17-9-2006 05:25 PM 编辑 ]

慢郎中

原帖由 choh6521 于 17-9-2006 04:09 PM 发表

那么她现在中风，我该注意什么？
Mechanical valves 是plastic的只可以用十年，
是真的吗？
她的inr医生是设定在2.5和3.5
可是这一个月来都不会很理想，
会是中风的关系吗？

中风以后，要做的是，首重复健物理治疗，以及定时服药。

复健物理治疗并不等于按摩。

其实她那位医生很保守，以年轻人加中风这样一个背景，设高一点的INR 到3.0--4.0,并不为过，不过，我还是不要干涉的好。

你奶奶的老姐生病了，你却去向那些老鼠买了甚么“双鸟牌”的灵芝来给她吃，花了钱又找罪来受，我真的是不明白你们是甚么心态？

想想除了吃lipitor这种降胆固醇药（鸡婆问一句，吃这个来干甚么？…）还有没有吃甚么药？直销产品？如果这些东西含有维他命－K，或产生drug interaction,warfarin的效果就会打折， 不可不慎。

INR低不是因为中风而引起的啦，相反的，却会引起中风。

我看你呀，把那个“双鸟牌”的灵芝丢到垃圾桶或寄来给我老人家服用算了。

[ 本帖最后由 慢郎中 于 17-9-2006 05:25 PM 编辑 ]

choh6521

原帖由 慢郎中 于 17-9-2006 05:24 PM 发表


中风以后，要做的是，首重复健物理治疗，以及定时服药。

复健物理治疗并不等于按摩。

其实她那位医生很保守，以年轻人加中风这样一个背景，设高一点的INR 到3.0--4.0,并不为过，不过，我还是不要干涉的 ...

lipitor是医院医生给的药。
还有frusemide40mg
digoxin0.25mg
potassium chloride600mg
另外就叫我们复建。
医院没有中风的药物吗？

慢郎中

原帖由 choh6521 于 17-9-2006 05:14 PM 发表


那么她的inr一直都不准几乎每个星期都要验inr.
是什么原因呢？
我们是在政府医院治疗的。
中风没有药的吗？
mechanical valve是一边吧？
另一边是修补，修补是怎样一回事呢？

你奶奶的熊，warfarin不是药吗？没有好好的看我的帖，却来问这些白痴问题，如果再这样下次不要短消息我了，回答你的问题我不用浪费时间的吗？:@

看来你姐姐真的罹患风湿性心脏病，一共破坏了两个瓣膜。

一个是换瓣膜valve replacement with prosthetic heart valve ，另外一个仅做修补valve 而已,项目繁多如 balloon,valvotomy,posterior collar annuloplasty, commissurotomy, cusp level chordal shortening, cusp thinning, cleft suture, and cusp excision or plication。。。不多讲，讲了你也不懂。

另外一点，你千万一定要记住：
以后你姐姐要动任何大小手术或任何侵入性检查，或拔牙。。一定要和相关的医生说你姐姐有心脏瓣膜毛病，因为事前要服用抗生素来预防。

慢郎中

原帖由 choh6521 于 17-9-2006 05:32 PM 发表


lipitor是医院医生给的药。
还有frusemide40mg
digoxin0.25mg
potassium chloride600mg
另外就叫我们复建。
医院没有中风的药物吗？

frusemide是利尿剂，是用来减少身体内的水分，以减轻她的心脏pump血的负担。

digoxin是强心剂，帮忙心脏的肌肉来加强pump血的能力。

potassium chloride是用来补充因为服用frusemide而造成的钾（随尿）流失。

以上这些药都不会和warfarin产生drug interaction的,嘿嘿，我想罪魁之首，应该就是那些灵芝花粉甚么的啦，快快throw it into dustbin啦， dude!

[ 本帖最后由 慢郎中 于 17-9-2006 06:27 PM 编辑 ]

choh6521

原帖由 慢郎中 于 17-9-2006 05:42 PM 发表



你奶奶的熊，warfarin不是药吗？没有好好的看我的帖，却来问这些白痴问题，如果再这样下次不要短消息我了，回答你的问题我不用浪费时间的吗？:@

看来你姐姐真的罹患风湿性心脏病，一共破坏了两个瓣膜。
...

你是马大的专科医生吗？
这对我很重要，我要说服他们不要再吃双鹤灵芝了，
可是我没有说服力。
你是医生应该可以助我说服他们，
明天又要验inr我可以拿那个中药瓶问那个门诊医生吗？
因为我姐姐一路来都吃warfaling所以我没有想到可以医中风。
对不起

慢郎中

原帖由 choh6521 于 17-9-2006 05:56 PM 发表

你是马大的专科医生吗？
这对我很重要，我要说服他们不要再吃双鹤灵芝了，
可是我没有说服力。
你是医生应该可以助我说服他们，
明天又要验inr我可以拿那个中药瓶问那个门诊医生吗？
因为我姐姐一路来都吃 ...

嘿嘿，我只是来自屠夫医院的超级修车员，修车已经修理了几十年了，早年修过了Rolls royce, jaguar , Rover  ,mini Cooper ,Bentley ,Lotus ,Aston Martin及Triumph等等好车，近年来专修笨蛋傻瓜。

马大在哪里呀，原谅我的孤陋寡闻。

驾车的没有驾车爱护车的常识，偏偏喜欢加些油精来放，那是他们家的事，和我这个修理员没有关系。

你要找的那位，好像是天使，又名仁医仁术，对不起，这个人，我已经很久不认识了。

choh6521

原帖由 慢郎中 于 17-9-2006 06:24 PM 发表


嘿嘿，我只是来自屠夫医院的超级修车员，修车已经修理了几十年了，早年修过了Rolls royce, jaguar , Rover  ,mini Cooper ,Bentley ,Lotus ,Aston Martin及Triumph等等好车，近年来专修笨蛋傻瓜。

马大在哪 ...

哈哈哈那么明天又要验inr我可以拿那个中药瓶问那个门诊医生吗？
修车的。
无论如何我还是感恩，这样的修车的给我遇到了。
给我对我姐姐的病懂的更多。
我姐姐已经55岁了，感觉就像我妈妈一样。
这就是我目前的心情吧。
很彷徨更担心。
问起话来更没有大脑

choh6521

请问慢郎中今天我姐姐验血
pt32.6
inr2.96
没有换药正常了是吗？
一个星期后要再去医院验过。

慢郎中

原帖由 choh6521 于 18-9-2006 03:31 PM 发表
请问慢郎中今天我姐姐验血
pt32.6
inr2.96
没有换药正常了是吗？
一个星期后要再去医院验过。

INR=2.96, 符合了2.5--3.5 的control target,当然不需要在药量上做任何的更动。

choh6521

原帖由 慢郎中 于 18-9-2006 05:57 PM 发表


INR=2.96, 符合了2.5--3.5 的control target,当然不需要在药量上做任何的更动。

忘了请问你pt是什么？可以告诉我吗？

慢郎中

原帖由 choh6521 于 18-9-2006 06:04 PM 发表


忘了请问你pt是什么？可以告诉我吗？

INR (international normalized ratio) 国际标准化比值is a ratio that helps physicians monitor patients taking anticoagulant medications. The INR is a method of expressing the results of a prothrombin time (PT) blood test凝血酶原时间. It is based on an international standard that automatically corrects for variations between labs. Thus, using the INR, the PT measurement from one lab can be compared to a PT measurement from any other lab in the world, even if they use different methods to measure PT. The resulting measurement is often referred to as the INR/PT.


一、        凝血酶原时间（prothrombin time，PT）

1、正常参考值：12-16秒。

2、临床应用：凝血酶原时间是检查外源性凝血因子的一种过筛试验，是用来证实先天性或获得性纤维蛋白原、凝血酶原、和凝血因子Ⅴ、Ⅶ、Ⅹ的缺陷或抑制物的存在，同时用于监测口服抗凝剂的用量，是监测口服抗凝剂的首选指标。据报道，在口服抗凝剂的过程中，维持PT在正常对照的1-2倍最为适宜。

简单来讲，它也是也INR一样，数目越大就表示“抗凝血能力（就是出血）”越大。


二、国际标准化比值（international normalized ratio，INR）

1、正常参考值：0.8-1.2

2、临床应用：INR是病人凝血酶原时间与正常对照凝血酶原时间之比的ISI 次方（ISI：国际敏感度指数，试剂出厂时由厂家表定的）。同一份在不同的实验室，用不同的ISI试剂检测，PT值结果差异很大，但测的INR值相同，这样，使测得结果具有可比性。目前国际上强调用INR来监测口服抗凝剂的用量，是一种较好的表达方式。

此蛛不同彼蛛

敢问 慢郎中 您是那一个ward的医生？
是senior resident or consultant??

慢郎中

原帖由 此蛛不同彼蛛 于 18-9-2006 07:52 PM 发表
敢问 慢郎中 您是那一个ward的医生？
是senior resident or consultant??

说过了很久，旁边图表下面的文字介绍说明了我来自哪家医院。

如果要给我戴高帽，叫我资深修车员就可以了。

choh6521

原帖由 慢郎中 于 17-9-2006 05:55 PM 发表


frusemide是利尿剂，是用来减少身体内的水分，以减轻她的心脏pump血的负担。

digoxin是强心剂，帮忙心脏的肌肉来加强pump血的能力。

potassium chloride是用来补充因为服用frusemide而造成的钾（随尿） ...

看了你的另一张贴关于骨质疏松症的，我姐姐是不是也会有中这种骨质疏松症的可能，
因为她已经服warfalin几年了。今年已经55岁。
有没有必要给她吃鈣片 ：一天必需攝取 1000 to 1500 mg.
Bisphosphonates – 放慢鈣質從骨里流失的速度。
Calcitriol (1,25-dihydroxyvitamin D)--- 一種vitamin-D來的。
应该怎样做才是正确的？

[ 本帖最后由 choh6521 于 24-9-2006 07:14 AM 编辑 ]

此蛛不同彼蛛

那是类固醇
你姐姐有吃那个吗？