虛假的希望的讨论-“真心/虛假” 的信和行为 的讨论

mykent

靈命日糧         2010-04-21  
                                    
                                                                 虛假的希望  
                    读经:      以弗所書2章1-10節  
                    

「你們得救是本乎恩，也因著信。這並不是出於自己，乃是上帝所賜的；也不是出於行為，免得有人自誇。」（以弗所書2章8-9節)

全年讀經: 撒母耳記下12-13章 路加福音16章

     德國景色優美的巴伐力亞城鎮，正巧也是惡名昭彰的「達豪」納粹集中營的所在地，建在這裏的博物館每年吸引著許多對二次世界大戰歷史著迷的人前來。

     在你四處觀望之時，很難會錯過鎔鑄在鐵門上的標語：工作使你得自由。這不過是殘酷的謊言，給予那些踏入這處死亡之地的人一個虛假的希望。

    今天很多人也有這種虛假的希望，以為他們藉由做好人或行善，就能在天堂擁有一席之位。然而，上帝完美的標準是要求完全無罪的生命。我們沒有任何人能夠「好」到那樣的標準，唯有透過無罪救主的犧牲才能使我們稱義。上帝使耶穌「那無罪的，替我們成為罪，好叫我們在他裏面成為上帝的義」（哥林多後書5章21節）。我們得著永恆的生命不是因為好行為，而是因為上帝所賜的恩典（以弗所書2章8-9節）。

     不要讓撒但以虛假的希望來欺騙你，使你錯以為倚靠好行為就能得救。唯有透過耶穌在十架上的工作，才能使你得著真正的自由。CHK

接受世界的教導，
會陷失望的深坑；
若要生命得自由，
信靠上帝得永生。Branon

我們不是藉由好行為得救，而是藉由耶穌的救贖。

这是我今天在janeteo的“靈命日糧” 看到的， 其中的话使我对“真心/虛假” 的信和行为很多感触，和想法。

比如，
我深信“我們不是藉由好行為得救，而是藉由耶穌的救贖。”
[你們得救是本乎恩，也因著信。這並不是出於自己，乃是上帝所賜的]（以弗所書2章8節)


但我们人往往会在乎别人的眼光和对其他人的行为有意见。
比如，
1。A先生是基督徒，他真心信耶稣，也读圣经，但不是每个星期去教会。
教友“可能”会觉得这个A先生不是虔诚的基督徒，因为他没有每个星期去教会。

不去的原因可能是，工作/读书的关系，有急事，或者只是懒惰等等。

2。B先生也是基督徒，他信耶稣但不是很肯定耶稣所讲的。每个星期去教会，也会帮忙别人和教会。但他心里是不情愿的，只是不想被其他的教友认为他不是虔诚的基督徒，所以对别人也是假假的friendly,对做善事之类的事也是做给别人看。
在教友的眼中“可能”会觉得这个B先生是虔诚的基督徒，因为他有每个星期去教会，帮别人，做善事等等的行为。

A先生和B先生的例子，只是为了方便大家了解。不一定是以A先生和B先生的情形来讨论。

我对“真心/虛假” 的信和行为的疑问是：
1。大家会在在乎别人的眼光吗？
比如，心里想和朋友去玩，但怕被教友认为你不是虔诚的基督徒。所以只好去教会。
心和行为不符合。
我想讨论的不是他是不是虔诚的基督徒，真心和虛假的信，而是当你的想法，和教会的传统观念不一样时，会不会在在乎别人的眼光。
比如说，
婚前性行为。
结了婚但性格不合，也对彼此没有了爱，所以想离婚，但怕教会的人会指指点点。心里很痛苦。

2。对其他人的信和行为有意见
嘴巴是不批评，但内心对某人的信和行为有意见。所以“可能”行为上会表现出来。
比如，会刻意疏远他，以免影响自己的信心。

我发表这个问题，主要有两个方面。
1。我对自己行为的认知。
     是出于真心还是担心别人的看法。
     想要谦卑，但我往往有成就时就会自大
     想推脱但怕别人说我不是基督徒。

2。我对别人的行为的看法。
     是会因为有弟兄姐妹的行为，与我对基督徒应做的事不符合时，
     会不会真心的宽恕他？
     会不会坚持这位弟兄或姐妹达到基督徒应做的事？
     如果给他爱心提醒但他还是一样，那我会不会真心的宽恕他？
     
     我知道我要谦卑，我也想要谦卑，
     但我往往有成就时内心就会自大，要怎样真心的做到谦卑呢？
     
     我知道我要宽恕，我也想要宽恕，
     但我往往内心就会评断别人的错，要怎样真心的做到宽恕呢？
     
     上帝是公义的，他察看人的内心过于人的外表。
     所以当上帝审查我的内心时，还是会发现我是否真心。

     有什么方法让我拥有真心的爱呢？
     我不是想要评断别人的。
     有谁能不在内心里评断别人呢？

希望大家踊跃的发表心里的想法，不要被教会，道德的观念所束缚。放胆的说出心里话。
也希望大家解释为什么会有这样的想法，是来自于圣经或个人的经验。

freeman_long

回复 1# mykent

有些話，是可以和大家分享；
但有些話，只能與主分享，是你與主之間的秘密；若和他人分享，人家可能不明白，也不領會，甚至反而招來批評論斷。
因此，若要分享，請先在主面前考量，看這些話在這裡公開是否合适；
若是合适，就感謝讚美主；
若不合适，就暫時作為你與主之間的秘密，等有一天環境許可了，就分享給大家。
　

mykent

回复  mykent

有些話，是可以和大家分享；
但有些話，只能與主分享，是你與主之間的秘密；若和他人分享 ...
freeman_long 发表于 7-5-2010 02:24 PM

    我不是希望大家分享，然后等别人來批評論斷的。
而是希望借着网络这个虚拟的平台来，发表心里的想法，不要被教会，道德的观念所束缚。放胆的说出心里话。

不是要批评{:3_83:}
而是说出心里的话，我们人就算不用“嘴”来批評論斷别人但内心可能还是会有类似的想法和感受。

所以才要说出来，看看有没有人可以引用耶稣基督的话，来使自己真正不再批評論斷别人
我认为，人会接受新的想法是因为有新的发现和了解。才会真心去接受，而不是不去用“嘴”批评就是无罪的。

alano2341

这是我今天在janeteo的“靈命日糧” 看到的， 其中的话使我对“真心/虛假” 的信和行为很多感触，和想法 ...
mykent 发表于 7-5-2010 01:54 PM

    我明白你想表达些什么，但是你的例子用得不正确。

James 2:26
身体没有灵魂是死的，照样，信心没有行为也是死的。

Exodus 20:8~11
  8 “要记念安息日，守为圣日。
  9 六日要劳碌，作你一切工作。
  10 但第七日是耶和华你的　神的安息日；这一日，你和你的儿女，你的仆婢和牲畜，以及住在你城里的寄居者，不可作任何的工。
  11 因为耶和华在六日之内造天、地、海和其中的万物，第七日就歇息了；所以耶和华赐福安息日，定为圣日。

这是心态，没有错，但如果自己都不清楚自己的本分，难免会召人非议。
一年偶尔1、2次不出席崇拜，但不是1年52星期都缺席。
那些假冒伪善的就等神来审判了。任何人都不可随意批评论断别人。
【婚姻】

Genesis 2:24~25
  24 因此人要离开父母，和妻子连合，二人成为一体。
  25 那时，夫妻二人赤身露体，彼此都不觉得羞耻。

Malachi 2:14~16
  14 你们还问：“为什么呢？”因为耶和华在你和你年轻时所娶的妻子中间作证；她是你的伴侣，是你立约的妻子，你竟对她不忠！
  15 一个还有灵性的人，是不会这样作的。他会作什么呢？他会寻求　神的子孙。所以要谨守你们的灵性，不可对年轻时所娶的妻子不忠。
  16 耶和华以色列的　神说：“我恨恶休妻和以强暴待妻子。”万军之耶和华说：“所以要谨守你们的灵性，不可行诡诈的事。”

神是多么重视婚姻。旧约第一卷书跟最后一卷都在说婚姻，人没有理由随便离婚。
所谓“性格不合”婚前就懂了啦！又不是封建时代，完全由父母掌权，现在的人都自由恋爱，还使诡计来行欺骗的事。可恶！

你若要说自由思考，为反对而反对，也找些合适的例子。这些不符合圣经所教导的，你等着被人轰炸吧！

mykent

对于基督徒而言，论断别人是很大的错事。因为

马太福音 7:1 “你们不要论断人，免得你们被论断。
马太福音 7:2 因为你们怎样论断人，也必怎样被论断；你们用什么量器量给人，也必用什么量器量给你们。
马太福音 7:3 为什么看见你弟兄眼中有刺，却不想自己眼中有梁木呢？
马太福音 7:4 你自己眼中有梁木，怎能对你弟兄说：‘容我去掉你眼中的刺’呢？
马太福音 7:5 你这假冒为善的人！先去掉自己眼中的梁木，然后才能看得清楚，去掉你弟兄眼中的刺。


---------------------------------------------------------------------------------

路加福音 6:36 你们要慈悲，像你们的父慈悲一样。”
路加福音 6:37 “你们不要论断人，就不被论断；你们不要定人的罪，就不被定罪；你们要饶恕人，就必蒙饶恕（饶恕：原文作释放）；
路加福音 6:38 你们要给人，就必有给你们的，并且用十足的升斗，连摇带按，上尖下流的倒在你们怀里；因为你们用什么量器量给人，也必用什么量器量给你们。”
路加福音 6:39 耶稣又用比喻对他们说：“瞎子岂能领瞎子，两个人不是都要掉在坑里吗？
路加福音 6:40 学生不能高过先生；凡学成了的不过和先生一样。
路加福音 6:41 为什么看见你弟兄眼中有刺，却不想自己眼中有梁木呢？
路加福音 6:42 你不见自己眼中有梁木，怎能对你弟兄说：‘容我去掉你眼中的刺’呢？你这假冒为善的人！先去掉自己眼中的梁木，然后才能看得清楚，去掉你弟兄眼中的刺。”

每当有争辩，基督徒对基督徒，或基督徒对非基督徒的“辩论会”
往往会以“我不要评断别人，所以我不想再讲下去” 来做为“辩论会”的结束谢词。
我认为耶稣基督不要我们论断别人是因为我们自己眼中的有“梁木”
耶稣要我们先去掉自己眼中的梁木，然后才能看得清楚，去掉你弟兄眼中的刺

那要怎样去我眼中的“梁木”呢？
我认为，先要了解，我们的罪。
我的罪是什么呢？
可能是诅咒伤害我的人。
那有办法宽恕伤害我的人吗？
为伤害我的人祷告，祝福他。这个方法，我有用过，我的内心真的得到平安，心中不在出现仇恨。

路加福音 6:27 “只是我告诉你们这听道的人，你们的仇敌，要爱他！恨你们的，要待他好！
路加福音 6:28 咒诅你们的，要为他祝福！凌辱你们的，要为他祷告！
路加福音 6:29 有人打你这边的脸，连那边的脸也由他打。有人夺你的外衣，连里衣也由他拿去。
路加福音 6:30 凡求你的，就给他。有人夺你的东西去，不用再要回来。
路加福音 6:31 你们愿意人怎样待你们，你们也要怎样待人。
路加福音 6:32 你们若单爱那爱你们的人，有什么可酬谢的呢？就是罪人也爱那爱他们的人。
路加福音 6:33 你们若善待那善待你们的人，有什么可酬谢的呢？就是罪人也是这样行。
路加福音 6:34 你们若借给人，指望从他收回，有什么可酬谢的呢？就是罪人也借给罪人，要如数收回。
路加福音 6:35 你们倒要爱仇敌，也要善待他们，并要借给人不指望偿还，你们的赏赐就必大了，你们也必作至高者的儿子；因为他恩待那忘恩的和作恶的。
路加福音 6:36 你们要慈悲，像你们的父慈悲一样。”

我希望大家讲内心的话，也是希望大家互相帮忙。
如果你内心对某人有意见，可以分享，我们可以以“圣经的话来开导”，而不是自己的主观意见和批评。

mykent

我明白你想表达些什么，但是你的例子用得不正确。

“James 2:26
身体没有灵魂是死的，照样，信心没有行为也是死的。”

“Exodus 20:8~11
  8 “要记念安息日，守为圣日。
  9 六日要劳碌，作你一切工作。
  10 但第七日是耶和华你的　神的安息日；这一日，你和你的儿女，你的仆婢和牲畜，以及住在你城里的寄居者，不可作任何的工。
  11 因为耶和华在六日之内造天、地、海和其中的万物，第七日就歇息了；所以耶和华赐福安息日，定为圣日。”

这是心态，没有错，但如果自己都不清楚自己的本分，难免会召人非议。
一年偶尔1、2次不出席崇拜，但不是1年52星期都缺席。
那些假冒伪善的就等神来审判了。任何人都不可随意批评论断别人。
alano2341 发表于 7-5-2010 03:46 PM

谢谢你的回复，也谢谢你以圣经的经文来回答。
我所放的例子，是生活中可能会有人面对的问题。不是主要的讨论题目，不过大家也可以一起面对，以耶稣的话来找出路。

歌罗西书 2:15既将一切执政的、掌权的掳来，明显给众人看，就仗着十字架夸胜。
歌罗西书 2:16 所以，不拘在饮食上，或节期、月朔、安息日都不可让人论断你们。
歌罗西书 2:17 这些原是后事的影儿；那形体却是基督。
歌罗西书 2:18 不可让人因着故意谦虚和敬拜天使，就夺去你们的奖赏。这等人拘泥在所见过的（有古卷：这等人窥察所没有见过的），随着自己的欲心，无故的自高自大，
罗西书 2:19不持定元首。全身既然靠着他，筋节得以相助联络，就因神大得长进。
歌罗西书 2:20 你们若是与基督同死，脱离了世上的小学，为什么仍像在世俗中活着、服从那“不可拿、不可尝、不可摸”等类的规条呢？
歌罗西书 2:21
歌罗西书 2:22 这都是照人所吩咐、所教导的。说到这一切，正用的时候就都败坏了。
歌罗西书 2:23 这些规条使人徒有智慧之名，用私意崇拜，自表谦卑，苦待己身，其实在克制肉体的情欲上是毫无功效。

我认为安息日是应该准守的，但耶稣也在安息日为人治病，所以我认为耶稣所教的教义比安息日更重要。
如果人只准守安息日，但心却远离耶稣，那也是不好的。

路加福音 6:1 有一个安息日，耶稣从麦地经过。他的门徒掐了麦穗，用手搓著吃。
路加福音 6:2 有几个法利赛人说：“你们为什么作安息日不可作的事呢？”
路加福音 6:3 耶稣对他们说：“经上记着大卫和跟从他的人饥饿之时所做的事，连这个你们也没有唸过吗？
路加福音 6:4 他怎么进了神的殿，拿陈设饼吃，又给跟从的人吃？这饼除了祭司以外，别人都不可吃。”
路加福音 6:5 又对他们说：“人子是安息日的主。”
路加福音 6:6 又有一个安息日，耶稣进了会堂教训人，在那里有一个人右手枯干了。
路加福音 6:7 文士和法利赛人窥探耶稣，在安息日治病不治病，要得把柄去告他。
路加福音 6:8 耶稣却知道他们的意念，就对那枯干一只手的人说：“起来！站在当中。”那人就起来，站着。
路加福音 6:9 耶稣对他们说：“我问你们，在安息日行善行恶，救命害命，那样是可以的呢？”
路加福音 6:10 他就周围看着他们众人，对那人说：“伸出手来！”他把手一伸，手就复了原。
路加福音 6:11 他们就满心大怒，彼此商议怎样处治耶稣。
路加福音 6:12 那时，耶稣出去，上山祷告，整夜祷告神；

马来西亚研究生

以前我也是这样，每一天都是活在别人的眼光下
可是现在我不太会了--只是不太会，并不代表自己圣洁了

叫人活的乃是灵；道就是上帝；上帝就是爱
连接起来的话，就会发现：救恩中的种种“恩典”都是灵
我们活着是为了基督，因为我们已经死了，与基督一同藏在上帝里面（歌罗西书，哪一章我忘记了）
我们是想罪死，不是向自由死
如果真理叫我们得自由，反而因为别人眼光的“威胁”而不敢去行的话，就是不信；圣经也说过：不出于信心，就是罪


很多人谈到论断，是根据自己的角度来判断--这本身也就是论断
耶稣基督说不可论断别人的意思，乃是指：你应当带着上帝的爱来怜悯别人--正如耶稣基督带着爱来饶恕妓女的罪一样
耶稣基督与罪人同坐，同吃；却被法利赛人“论断”说，这是不圣洁的
但是很多信徒将圣洁与否，与是否来到教会敬拜混为一谈--这本身就是论断（因为没有上帝的爱，因为自己就是对的）
上帝也说，我要怜悯谁，就怜悯谁；要恩待谁就恩待谁
这不是上帝的不公义--这样的理解就是来自于自己的人性对上帝公义的论断
这句话的意思是说，诸天都述说上帝的荣耀
正如罗马书第九章（第几节就忘记了）曾经指出：圣经 有话对法老说：我特意将你兴起，为要在你的身上彰显上帝的权能--的确，每一个人或善或恶都有上帝的权能在他们的身上，为要显明自己的荣耀
所以耶稣基督说不可与恶人作对--因为上帝降雨给义人，也给不义的人--因为与恶人作对就是与上帝的权能作对
所以我们根本没有必要跟自己过不去，只要在耶稣基督里坚守上帝的道，上帝就得到荣耀了

mykent

我明白你想表达些什么，但是你的例子用得不正确。
【婚姻】
Genesis 2:24~25
  24 因此人要离开父母，和妻子连合，二人成为一体。
  25 那时，夫妻二人赤身露体，彼此都不觉得羞耻。

Malachi 2:14~16
  14 你们还问：“为什么呢？”因为耶和华在你和你年轻时所娶的妻子中间作证；她是你的伴侣，是你立约的妻子，你竟对她不忠！
  15 一个还有灵性的人，是不会这样作的。他会作什么呢？他会寻求　神的子孙。所以要谨守你们的灵性，不可对年轻时所娶的妻子不忠。
  16 耶和华以色列的　神说：“我恨恶休妻和以强暴待妻子。”万军之耶和华说：“所以要谨守你们的灵性，不可行诡诈的事。”

神是多么重视婚姻。旧约第一卷书跟最后一卷都在说婚姻，人没有理由随便离婚。
所谓“性格不合”婚前就懂了啦！又不是封建时代，完全由父母掌权，现在的人都自由恋爱，还使诡计来行欺骗的事。可恶！
alano2341 发表于 7-5-2010 03:46 PM

我很认同，夫妻如果没有正当的理由是不可随便离婚。
我也对圣经上所说的很赞同。
所以要谨守你们的灵性，不可对年轻时所娶的妻子不忠。
神说：“我恨恶休妻和以强暴待妻子。”。

但对于“离婚”，我个人认为是可以的，但不是为了另结新欢，不是为了偷情，等等不义的目地。
离婚也分很多种，男的要离，女的要离，男女都要离。
“家家有本难念的经” 我无法每个夫妻的状况都分析。
但我想“离婚”不等于“永别”。也有丈夫偷情，离婚了之后发现情妇只是爱他的钱，而找回前妻再续前缘。
“离婚”只是在纸上签个名，法律上那夫妻就不是夫妻了。
问题在于“心”。心是否连在一起。

“休妻另娶”是可以的但必须是妻子犯了淫乱的缘故。
但现在的法律是若是单方面“离婚”，分居3年就可以了。
事实上我们所听到的婚外情多数是男人偷情。
而受害的往往是妻子和孩子。
如果是丈夫偷情，然后为了和情妇在一起而离婚。
那妻子和孩子在教会里会不会因“离婚”而感到自卑呢？


马太福音 19:6 既然如此，夫妻不再是两个人，乃是一体的了。所以，神配合的，人不可分开。”
马太福音 19:7 法利赛人说：“这样，摩西为什么吩咐给妻子休书，就可以休他呢？”
马太福音 19:8 耶稣说：“摩西因为你们的心硬，所以许你们休妻，但起初并不是这样。
马太福音 19:9 我告诉你们，凡休妻另娶的，若不是为淫乱的缘故，就是犯奸淫了；有人娶那被休的妇人，也是犯奸淫了。”

马太福音 19:1 耶稣说完了这些话，就离开加利利，来到犹太的境界约但河外。
马太福音 19:2 有许多人跟着他，他就在那里把他们的病人治好了。
马太福音 19:3 有法利赛人来试探耶稣，说：“人无论什么缘故都可以休妻吗？”
马太福音 19:4 耶稣回答说：“那起初造人的，是造男造女，
马太福音 19:5 并且说：‘因此，人要离开父母，与妻子连合，二人成为一体。’这经你们没有唸过吗？
马太福音 19:6 既然如此，夫妻不再是两个人，乃是一体的了。所以，神配合的，人不可分开。”
马太福音 19:7 法利赛人说：“这样，摩西为什么吩咐给妻子休书，就可以休他呢？”
马太福音 19:8 耶稣说：“摩西因为你们的心硬，所以许你们休妻，但起初并不是这样。
马太福音 19:9 我告诉你们，凡休妻另娶的，若不是为淫乱的缘故，就是犯奸淫了；有人娶那被休的妇人，也是犯奸淫了。”
马太福音 19:10 门徒对耶稣说：“人和妻子既是这样，倒不如不娶。”
马太福音 19:11 耶稣说：“这话不是人都能领受的，惟独赐给谁，谁才能领受。
马太福音 19:12 因为有生来是阉人，也有被人阉的，并有为天国的缘故自阉的。这话谁能领受就可以领受。”
马太福音 19:13 那时，有人带着小孩子来见耶稣，要耶稣给他们按手祷告，门徒就责备那些人。
马太福音 19:14 耶稣说：“让小孩子到我这里来，不要禁止他们；因为在天国的，正是这样的人。”
马太福音 19:15 耶稣给他们按手，就离开那地方去了。
马太福音 19:16 有一个人来见耶稣，说：“夫子（有古卷：良善的夫子），我该做什么善事才能得永生？”
马太福音 19:17 耶稣对他说：“你为什么以善事问我呢？只有一位是善的（有古卷：你为什么称我是良善的？除了神以外，没有一个良善的）。你若要进入永生，就当遵守诫命。”
马太福音 19:18 他说：“什么诫命？”耶稣说：“就是不可杀人；不可奸淫；不可偷盗；不可作假见证；
马太福音 19:19 当孝敬父母，又当爱人如己。”
马太福音 19:20 那少年人说：“这一切我都遵守了，还缺少什么呢？”
马太福音 19:21 耶稣说：“你若愿意作完全人，可去变卖你所有的，分给穷人，就必有财宝在天上；你还要来跟从我。”
马太福音 19:22 那少年人听见这话，就忧忧愁愁的走了，因为他的产业很多。
马太福音 19:23 耶稣对门徒说：“我实在告诉你们，财主进天国是难的。
马太福音 19:24 我又告诉你们，骆驼穿过针的眼，比财主进神的国还容易呢！”
马太福音 19:25 门徒听见这话，就希奇得很，说：“这样谁能得救呢？”
马太福音 19:26 耶稣看着他们，说：“在人这是不能的，在神凡事都能。”
马太福音 19:27 彼得就对他说：“看哪，我们已经撇下所有的跟从你，将来我们要得什么呢？”
马太福音 19:28 耶稣说：“我实在告诉你们，你们这跟从我的人，到复兴的时候，人子坐在他荣耀的宝座上，你们也要坐在十二个宝座上，审判以色列十二个支派。
马太福音 19:29 凡为我的名撇下房屋，或是弟兄、姐妹、父亲、母亲、（有古卷加：妻子）儿女、田地的，必要得着百倍，并且承受永生。
马太福音 19:30 然而，有许多在前的，将要在后；在后的，将要在前。”

mykent

以前我也是这样，每一天都是活在别人的眼光下
可是现在我不太会了--只是不太会，并不代表自己圣洁了

...


但是很多信徒将圣洁与否，与是否来到教会敬拜混为一谈--这本身就是论断
马来西亚研究生 发表于 7-5-2010 05:00 PM

现在有一些教会会很注重人数，教会的人数越多越好。
但我认为教会的人数越少越好，因为教友的凝聚力比较强，也比较少是非和小圈子。
虽然小教会会面对财务，人手和可能没有年轻的接班人的问题。
但我想上帝不是要很豪华的教堂来敬拜他，也不是要很多穿的美美的人来敬拜他。
而是要我们带一颗真诚的“爱”心来敬拜他。
上万人在豪华的教堂以虚荣心来敬拜上帝，远不如一个老人在破旧的教堂以神圣纯洁的心来敬拜上帝

alano2341

我很认同，夫妻如果没有正当的理由是不可随便离婚。
我也对圣经上所说的很赞同。
所以要谨守你们的 ...
mykent 发表于 7-5-2010 05:32 PM

或许你已经被现实所迷惑了。。。

Matthew 5:14~16
  13 “你们是地上的盐；如果盐失了味，怎能使它再咸呢？结果毫无用处，唯有丢在外面任人践踏。
  14 你们是世上的光。建在山上的城是无法隐藏的；
  15 人点了灯，不会放在量器底下，而是放在灯台上，就照亮一家人。
  16 照样，你们的光也应当照在人前，让他们看见你们的好行为，又颂赞你们在天上的父。

如果身为基督徒也如此诡诈，还要如何向不信的人传福音呢？

  3 法利赛人前来试探耶稣，说：“人根据某些理由休妻，可以吗？”
  4 他回答：“造物者从起初‘造人的时候，就造男造女’。’因此人要离开父母，与妻子连合，二人成为一体。’这些话你们没有念过吗？
  6 这样，他们不再是两个人，而是一体的了。所以　神所配合的，人不可分开。”
  7 他们就问：“为什么摩西却吩咐‘人若给了休书，就可以休妻’呢？”
  8 他说：“摩西因为你们的心硬，才准许你们休妻，但起初并不是这样。
  9 我告诉你们，凡休妻另娶的，如果不是因为妻子不贞，就是犯奸淫了。”
  10 门徒对他说：“夫妻的关系既然是这样，倒不如不结婚了。”
  11 耶稣对他们说：“这话不是每个人都能领受的，只有赐给谁，谁才能领受。
  12 有些人是生来就不能结婚的，有些人不能结婚是因为人使他们这样，也有些人是为了天国的缘故自愿这样的。谁能领受就领受吧！”

如果已经准备要离婚，倒不如不结婚算了，因为离婚所带来的各种负面影响，我们永远不会知道，那些负面的事影响多深远。。。
后代的问题，没有榜样导致后代迟婚、不婚、同性婚姻。。。

希望大家踊跃的发表心里的想法，不要被教会，道德的观念所束缚。放胆的说出心里话。
也希望大家解释为什么会有这样的想法，是来自于圣经或个人的经验。

请你先定义【教会】与【道德】，你要指的是什么？不然就很难继续再讨论下去了。。。

mykent

请你先定义【教会】与【道德】，你要指的是什么？不然就很难继续再讨论下去了
alano2341 发表于 7-5-2010 06:53 PM

我这所讲的教会和道德的观念是指：
1。教会教我们要谦卑，但人往往有成就时就会自大。
比如说：大学教授虽然嘴是说没受到教育的人还是可以有智慧的，但没受到教育的人发表看法的时候，大学教授心里却觉得那没受到教育的人发表的看法没有比他的有道理，而内心自大起来。

2。道德，说我们应该在巴士上让位给有需要的人。
如果某人心中不想让位，但碍于道德观，结果他不情愿的让位给有需要的人所以是做给别人看。但内心没有因为帮助到人而快乐。

我们都知道要谦卑，要在巴士上让位给有需要的人。但有时我们的内心是不情愿的，是做给别人看。
心和行为不符合。

我不是要批评有这种行为的人，因为我也是其中一个。我是希望大家可以引用耶稣基督的话，来使我真正不再批評論斷别人，真心的爱

我认为表面的谦卑和爱是不对的，是做给别人看而已。

我本身也是不赞成“离婚”。但现实生活中往往有很多的苦难导致“离婚”。
我觉得不要有某个基督徒“离婚”，就招到其他人的非议。说基督徒是不可以“离婚”的，
因为“离婚”的人是受到很大的伤害了，我们应该以爱来帮助他面对人生。
不是加深他的痛苦。

mykent

或许你已经被现实所迷惑了。。。

如果身为基督徒也如此诡诈，还要如何向不信的人传福音呢？



alano2341 发表于 7-5-2010 06:53 PM

诡诈是指那方面呢？

如果已经准备要离婚，倒不如不结婚算了，因为离婚所带来的各种负面影响，我们永远不会知道，那些负面的事影响多深远。。。
后代的问题，没有榜样导致后代迟婚、不婚、同性婚姻。。。
alano2341 发表于 7-5-2010 06:53 PM

当两情相悦的情人要结婚，当然是不打算离婚的。但是人会变，但男人有钱的时候，“可能” 对爱情观会有所改变。
但我不是指所有的男人。还是有对另一伴忠诚的。


离婚所带来的各种负面影响，我们是永远不会知道但也不一定发生没有榜样导致后代迟婚、不婚、同性婚姻等等的问题。对孩子的爱，和教育才是最重要的。

比如：有个脾气不好的丈夫，对妻子和孩子拳打脚踢，如果不“离婚”那才是对孩子有莫大的负面影响。而丈夫也没有机会反省自己。

“家家有本难念的经” 我无法每个夫妻的状况都分析。
但我想“离婚”不等于“永别”。也有丈夫也可能悔改，而找回前妻再续前缘。
“离婚”只是在纸上签个名，法律上那夫妻就不是夫妻了。
问题在于“心”。心是否连在一起。

guilimen

假設,
人類就是神 ,螞蟻就是人類.

請問 ,人類會不會去理會螞蟻的感受.----你會愛螞蟻嗎?

再假設,
人類就是神 ,細菌就是人類.

請問 ,人類的敵人是不是細菌?---------你不怕生病嗎?

這是笑話,

碰巧人類就是神的細菌,那麼請問 ,神應該怎麼辦?

三個選擇,

安憮 ?哄騙 ?消滅 ?

mykent

假設,
人類就是神 ,螞蟻就是人類.

請問 ,人類會不會去理會螞蟻的感受.----你會愛螞蟻嗎?

再假設,
人 ...
guilimen 发表于 7-5-2010 11:08 PM

    我还以为你不会来这里发言呢。
可不可以发表你对“真心/虛假” 的信和行为的高见吗？

ps: 假設的问题很难回答，而且我的智慧也不多。

guilimen

回复 14# mykent


我還有 2405 桶牛奶等待奶媽來擠.

一天100桶 ,10天就1000桶 ,

勉強夠用24天.

mykent

回复  mykent


我還有 2405 桶牛奶等待奶媽來擠.

一天100桶 ,10天就1000桶 ,

勉強夠用24天.
guilimen 发表于 7-5-2010 11:34 PM

你的牛奶很多噢。
来吧，发表一下你的高见，不要太哲理了。我很笨的。

guilimen

回复 16# mykent



別的地方 ,

奶媽是餵人喝奶 ,

 這個地方 ,

奶媽是吃掉人家的奶 .

mykent

回复  mykent



別的地方 ,

奶媽是餵人喝奶 ,

這個地方 ,

奶媽是吃掉人家的奶 .
guilimen 发表于 7-5-2010 11:49 PM

你觉得，要如何使人真正不再批評論斷别人，真心的爱？

0000

人不会了解蚂蚁，但是上帝了解人类，这个了解出于你的想象，就算把人类比喻成蚂蚁，你还是想象不到。想象得到就不叫做上帝了。

实际上，基督徒应该有良好的见证，这是基督徒应该做的，没有行为的信心是死的。

但是每天得空去议论人家得救不得救，好不好基督徒，自己却没有良好的见证，自己生命不交托给上帝来掌管，自己不去教会。再多的议论也是于事无补的。

上帝是公义的，他察看人心过于人类。一个人去教会的心态，议论又有何用？上帝的作为很奇妙的，轮不到我们去批评。一个人去教会如果心态正确，你也没有十分把握，一个人带不好的心态去教会又有什么大问题？又有谁能够宣告说自己一踏入教会的心态就正确吗？有人带着错误心态去教会十多年，突然被牧师的一篇道醒悟了，这不也是上帝是十多年来要他去教会听道吗？牧师的责任就是要正确的教导上帝的话语，牧养弟兄姐妹。但是弟兄姐妹不是凭这个道去定他人的罪，因为定罪在于神。我们可以做的是爱心提醒。

要怎么不批评别人而是爱心提醒呢？我们应该说我们应该怎么来朝见上帝，而不是说别人你这样做不对，不可以，你错了，你不是真心爱主，你不是真基督徒等等。

mykent

人不会了解蚂蚁，但是上帝了解人类，这个了解出于你的想象，就算把人类比喻成蚂蚁，你还是想象不到。想象得 ...
0000 发表于 8-5-2010 12:38 AM

    我发表这个问题，主要有两个方面。
1。我对自己行为的认知。
     是出于真心还是担心别人的看法。
     想要谦卑，但我往往有成就时就会自大
     想推脱但怕别人说我不是基督徒。

2。我对别人的行为的看法。
     是会因为有弟兄姐妹的行为，与我对基督徒应做的事不符合时，
     会不会真心的宽恕他？
     会不会坚持这位弟兄或姐妹达到基督徒应做的事？
     如果给他爱心提醒但他还是一样，那我会不会真心的宽恕他？
     
     我知道我要谦卑，我也想要谦卑，
     但我往往有成就时内心就会自大，要怎样真心的做到谦卑呢？
     
     我知道我要宽恕，我也想要宽恕，
     但我往往内心就会评断别人的错，要怎样真心的做到宽恕呢？
     
     上帝是公义的，他察看人的内心过于人的外表。
     所以当上帝审查我的内心时，还是会发现我是否真心。

     有什么方法让我拥有真心的爱呢？
     我不是想要评断别人的。
     有谁能不在内心里评断别人呢？