內行人看 PKFZ Report - update #226 我們被耍了 - 讀M2day 的爆料！17/09/09

tanglk

原帖由 艾斯本 于 1-6-2009 05:25 PM 发表
按照LZ的说法，KDSB已经七年沒有呈交財务报告了。公司财务报告和个人的财务报告是否一样？如果是一样，为何这间公司可以那么多年都不呈报告？我们不呈就会被罚款，为何KDSB可以安然无恙？ ！@#￥%…&

個人的是 Income Tax, 这里是指公司法令 (Companies Act 1967) 的 filing.
虽然 SSM 有权力將那些沒有呈交財务报告的公司关掉 (strike off)，但一般上只是罰款了事，几百元而已。而且这間公司背后有靠山。

至於 KDSB 的 Income Tax, 如果有誰在 Inland Revenue 做工，他就可以 check 得找。

[ 本帖最后由 tanglk 于 1-6-2009 06:25 PM 编辑 ]

sakaihutan

可以于这里的某些人大小粒，我只看贴不回帖。
但是这次我真的要帮你顶上去。

你的分析非常好！
我可以打印一份然后拿去复印派街坊吗？义务帮国阵宣传

出版及印刷法令喔。。。。怕怕

[ 本帖最后由 sakaihutan 于 1-6-2009 06:37 PM 编辑 ]

包租公

伪正义的网友敢进来吗？

創世副總監

原帖由 tanglk 于 1-6-2009 11:49 AM 发表


迟点我會分析行动黨的建议，如果那個債券 default 对整個国家 (尤是经济)的影响。至於等級， government guaranteed bond 有两种，一种是政府直接发行，是沒有等級的如 KLIA Bond, Syarikat Prasarana Nasional  ...

分析行动黨的建议
听说这条水很厉害的窝

包租公

我可以肯定他比你，我厉害。

-夜月光-

还有什么更加多的料吗？但是整个project到底有没有赚钱的？ 加油

trojancow

老马啊老马。。。为何你还不出来发表你的意见。。你的看法。。？
这事件从开始发展到现在已经很多天了，你几时才要出来发表？？

hdcyng

精华贴
按报告了

angelol

原帖由 -夜月光- 于 1-6-2009 10:02 PM 发表
还有什么更加多的料吗？但是整个project到底有没有赚钱的？ 加油

不知道那个CASH FLOW是不是FORECAST，
根据那个CASH FLOW显示，现在为止是没有赚钱的
要到2042年才会转亏为盈。。。。

angelol

原帖由 -夜月光- 于 1-6-2009 10:02 PM 发表
还有什么更加多的料吗？但是整个project到底有没有赚钱的？ 加油

不知道那个CASH FLOW是不是FORECAST，
根据那个CASH FLOW显示，现在为止是没有赚钱的
要到2042年才会转亏为盈。。。。

legius

楼主去那里了？

不会被保护了吧？？？？？？？？？？！！！！！！！

楼主！你快回来！！！

我要听真话

不能沉下去！要顶！
LZ加油！

dmtay79

大树不倒，总有它的原因。都“种”了那么多年。
根深蒂固，根根相连，结结相护。

可能连到屋子的地基那里去。要连根拔起，分分钟屋子也倒塌了!

HSLee

追踪到这里竟然断了线索...
lz怎么失踪了??

patricktoh187

难道楼主被保护了?!

tanglk

本來想談行动党的建议，不过看到数目滿天非，也來插一脚。

虽然PwC 的报告第6頁有出示那些数目是什么，不过林吉祥及翁詩杰对用自己的 "會計師" 給的数目，当然是对自己最有利的数目。

首先林吉祥說这是一個125億 (12.5billion) 的丑闻，PKFZ 是一個 125億的大白象計划，虽然他有說 125 億是包括一些 future cost, 但有时候讀者只看数目，不看其他解釋。而翁詩杰說，PKFZ 的cost 可能少过 46億 (4.6 billion).
(下面我將以 billion 來講解)


林吉祥的数目
先看林吉祥的数目，他講的是 cost ，或者可以說是花费。而这也分成两个成份：
1) 已经花了的 (actual incurred), 不或是政府出或借回來的 (bond - 看之前的貼)。这個数目是 RM3.5 billion，包括买地及建築费。
2) 很大可能會花的 (most likely will incurred)有 RM1.4billion 的利息 (給KDSB因为 deferred payment)。
3) 理数上要花的 (theoretical cost)，財政部 RM2.5billion 的软貨款 (soft loan)的利息，可能不用还的，不过也是要算进去，因为那是 opportunity cost。
4) 可能要花的 (possible cost) RM5billion. 这個数目比较爭议性因为它是依据一些假設來 forecast 如果 PKFZ 沒有 "好好的處理" ，到 2041 年，总共會花多 RM5b 的利息。

將利息放进花费其实也是不公平的算法。如果你买一辆 RM45,000 的 proton 车，和利息一起算还了RM70,000，你不能說你的车值 RM70,000. 　如果那辆车沒有好好的用，你可以說浪费了 RM70,000 因为包括 opportunity cost of use.

比较客观的來說，总共的 cost 应該是 1+2 (因为那是 package deal) ，在加一些 potential loss，包括修理那些 defect，可能会达 RM5billion - RM6billion 。不过要說花了人民的錢，那就可以加利息进去，因为 PKFZ 沒有好好的被利用。

另一個我們沒有考虑的 factor 是 future value of money, 十年后的 RM5billion, 不等於今天的 RM5billion.
由於手上沒有那些詳細的资料，这方面很难去計算。


翁詩杰的数目
翁詩杰說亏損可能少过 4.6billion. 这 4.6b 是包括欠KDSB 及已經給出去的錢。翁詩杰說那是因为被 over charged, 可以 claim 后來的。他也說林吉祥的 12.5billion 是作大，其实不算錯。

或許可以 claim 回來一些，但还有一些 probable loss 是要算进去的。舉個例子，你有一間公司，账面值 RM500,000, 但最近你接了一单生意，由於你算錯材料，整個contract 會令你亏 RM100,000. 虽然才开始生産，你公司的价值其实已经是剩 RM400,000 了 (不算无形资産如名譽等)，那RM100,000 你必須要算进去了。

这里翁詩杰沒有算一些修理 defect 的錢 (因为已过 warranty period), 还沒有算 KDSB 的利息，因为那是整 package deal , 即使現在还完欠 KDSB 的錢，它也是要你还 penalty interest. 所以 RM4.6 billion, 未免太乐观了吧。

如果要讓大家詳細的分析，將一切资料公佈是最好的作法。


注：昨天被老婆警告，不要写得太过份，要不然被保护的时候誰来养她及孩子。

entauong

原帖由 tanglk 于 2-6-2009 02:49 PM 发表
注：昨天被老婆警告，不要写得太过份，要不然被保护的时候誰来养她及孩子。.

哈哈。。。也对啦。

我们也是很想知多些，但又怕你被对付。真难为。


不管怎样，还要谢谢你让更多人了解。

創世副總監

那楼主你估计是多少亿

tanglk

原帖由 tanglk 于 29-5-2009 09:26 PM 发表
1) 太多文件，真的做不完，那 time cost 至少:
10 個人  x RM500 per hour (average) x 8 hours x 20工作天 x  3 個月 = RM2.4m
    - 10 個人算是很抱守了，20 個人也不过份
    - 这种assingment，出动的都是 manager 級人馬，time cost per hour RM500 很普通
    - 3 個月是拉长补短，不是每個人都 involve 在 report writing.

那天我說 RM2.4m，不过今天林吉祥問费用是不是 RM3m, 可能他已经收到消息了。
当年我參与一間  UMNO 公司被政府 take over 的 corporate exercise, 參与的都是经理級人馬，20多个。所以这次PwC 派 20個，charge RM3m 不是意外，虽然很贵。

tanglk

原帖由 創世副總監 于 2-6-2009 02:58 PM 发表
那楼主你估计是多少亿

到現在为止？上面有談了。
包括以后的？沒有人知道，太多未知数。