这个价钱会不会贵了点？

nemracweis

今天，电话里 interview 了一个developer，问了一些 experience background。

去年毕业，会ASP, ASP.Net，MSSQL。
目前在知名的寻工网站做，实际工作经验11至12个月。

他的 level 蛮 junior 下的，听得出有自信，可是要求有过 3k。

3k 的定义到底是怎样的呢？
Senior (Experience)? Language? 
到底怎样鉴定呢？

nemracweis

我纳闷的是，一个 junior 要求 senior 的价钱，能做些什么，敢敢要求这种价钱？
才一年经验，我也很怀疑他做的了什么。
会市场很热门的语言虽很重要，但实战经验更重要啊，可不是吗？
还是，外面都给这种价钱？所以很多新人敢敢要？

jasonmun

他,一年经验.. 就要求3千..
我,6年的实际经验..
才要求这价钱, 是不是太少了?

为人民服务

看地方吧。如果在sabah，RM800一大堆大学生抢着做。
要便宜可以找freelancer做，楼主要做什么网站还是什么系统？
RM3000很多人会抢着做吧。

nemracweis

原帖由 jasonmun 于 18-4-2009 08:35 PM 发表 他,一年经验.. 就要求3千..我,6年的实际经验.. 才要求这价钱, 是不是太少了?

所以，我不明白 3k 到底怎样鉴定呢？

nemracweis

原帖由 为人民服务 于 18-4-2009 11:11 PM 发表 看地方吧。如果在sabah，RM800一大堆大学生抢着做。要便宜可以找freelancer做，楼主要做什么网站还是什么系统？RM3000很多人会抢着做吧。

网站，系统都有。

是，3k 是很多人会抢着做，我只是怀疑要求 3k 的人（才一年经验）做的了什么？
外面公司都给新人这种价钱？

geekman

3k是他自己认为自己想要的价钱，也就是说他想过的日子所需要的价钱。这和他自己是否值得这个价钱无关。很多新鲜人都没想过自己是否值得自己所开的价钱，而是盲目的相信市场上有的人能有这个价钱，自己也得要有那样的价钱。

至于他是否值得这个价钱，则是由你，付钱的人，来决定。很多人都可以说他十八般武艺样样都懂，但是否精通呢？他对ASP，ASP.NET，MSSQL 只是“懂得”，还是“精通”？他的经验和知识是否能够“很好的”做到你要他做的工作？你对他的经验和能力是否满意，并愿意付出3k？（很明显的，你并不认为他值得3k，不然也就会不会在这里发出疑问了）

额外给一些意见：我个人认为，身为IT人员，最重要的一个素质就是“能够独立自主”，也就是说，当上司下达了明确的指令，下属应该能够根据这些指令，在无需，或最低程度的需要上司介入的情形下，完成被指定的工作。一个事事需要上司或者前辈把着手来教的菜鸟，只值最低的价钱。换句话说一个员工的价值和他的独立性（并以合理的素质完成工作）成正比。

[ 本帖最后由 geekman 于 20-4-2009 11:24 AM 编辑 ]

r9jason

原帖由 geekman 于 20-4-2009 11:04 AM 发表
我个人认为，身为IT人员，最重要的一个素质就是“能够独立自主”，也就是说，当上司下达了明确的指令，下属应该能够根据这些指令，在无需，或最低程度的无需上司再烦心的情形下，完成被指定的工作。一个事事需要上司或者前辈把着手来教的菜鸟，只值最低的价钱。换句话说一个员工的价值和他的独立性（并以合理的素质完成工作）成正比。

完全赞同geekman所说的，三千会很多吗？我工作经验一年多已经有这个价钱了，现在经验累计三年半差不多是双倍的这个价钱，我是在同一间公司工作（没换工没跳槽），我只能说我为公司卖命了，最重要是我的上司觉得我值这个价钱。。

为人民服务

原帖由 nemracweis 于 20-4-2009 10:41 AM 发表

所以，我不明白 3k 到底怎样鉴定呢？

换句话说，你用3k聘请这个人，你认为这个人是否能帮助你的公司赚回3k或以上？
如果能就请，不能就不要。

geekman

我倒觉得，应该以一年为单位，也就是说，身为老板，花月薪3k请一个员工，也就是年薪39k（以一个月花红计算），那这个员工是否能在一年内为公司带来至少39k的盈利（或者作出等值于39k的贡献）？我想这应该是一个比较容易掌握的评估法吧？

nemracweis

原帖由 r9jason 于 20-4-2009 11:36 AM 发表 完全赞同geekman所说的，三千会很多吗？我工作经验一年多已经有这个价钱了，现在经验累计三年半差不多是双倍的这个价钱，我是在同一间公司工作（没换工没跳槽），我只能说我为公司卖命了，最重要是我的上司觉得我 ...

你的情况，我只想说。。。
你真好命！很令人羡慕。

当然这也得看公司拿到 project 的类型是否很赚钱，员工才有机会获得厚薪的福利。

nemracweis

http://cforum2.cari.com.my/viewthread.php?tid=1543733&extra=&page=1

原帖由 geekman 于 20-4-2009 11:04 AM 发表 3k是他自己认为自己想要的价钱，也就是说他想过的日子所需要的价钱。这和他自己是否值得这个价钱无关。很多新鲜人都没想过自己是否值得自己所开的价钱，而是盲目的相信市场上有的人能有这个价钱，自己也得要有那样的 ...

谢谢你的见解，解释得很详细，不错的参考。
我一直认为君子爱财，取之有道。所以，新人如果要这种价钱，我并没有责怪的意思，诚如所说的，也只有给钱的人，觉得值和不值的道理。

纳闷、感叹的是，这些人是不是一直在很好的公司环境（不错财务状况）上班，所以比较低的危机意识？
不管是新人旧人，要这个价钱，却没有同等的办事能力，难道被淘汰的机率很高，这种现象看不出来？ 

[ 本帖最后由 nemracweis 于 20-4-2009 10:18 PM 编辑 ]

nemracweis

之前有一个帖，

大马IT的堕落

，这个帖让我感触良深。
有个网友的见解是，programmer 不明白 career path 是什么，而造成向钱看的弊端，做了3，4 年还是散仔一名，只有高薪才能慰籍他的心灵。 

对我而言，这是个很悲哀的情况。 
但现实生活中，有多少不错的 programmer underpay 是不争的事实？
大家都要吃饭，有时都忘了当初进这行的热忱，只是在这生活中拼命挣扎，deliver dateline。 

哈哈，离题了，有感而发而已。。。

kenspc

对我来说JUNIOR就是不能独立解决问题的人
SENIOR就是可以独立解决问题的人
薪水多少是要看双方的, 如果你公司想请他而又有能力付出这薪水, 那他就有这值噜
拿多少薪水也不能代表他的能力

kenspc

卡贴.......

糯米鸡

原帖由 geekman 于 20-4-2009 04:58 PM 发表 我倒觉得，应该以一年为单位，也就是说，身为老板，花月薪3k请一个员工，也就是年薪39k（以一个月花红计算），那这个员工是否能在一年内为公司带来至少39k的盈利（或者作出等值于39k的贡献）？我想这应该是一个比较容 ...

还没算公积金和花红呢。。。

jasonmun

我觉得现在的社会..
注重的是communication.

如果一个programmer 在这方面较弱的话,
管你的经验有多丰富, 技术懂得比别人多都好..
都没用..  

nemracweis

原帖由 jasonmun 于 21-4-2009 09:18 PM 发表 我觉得现在的社会..注重的是communication. 如果一个programmer 在这方面较弱的话,管你的经验有多丰富, 技术懂得比别人多都好..都没用..

我明白你的意思。
可是没有办法，这些东西是一步一步来的，需要时间，经验和毅力累积。

处理人，不管是 colleagues / staffs 或 client，永远比处理机器困难复杂。 我的想法比较简单，会比较留意那些有经验的前辈的做法，作为参考，还有清楚自己的底线在那里。

r9jason

原帖由 nemracweis 于 20-4-2009 07:01 PM 发表

你的情况，我只想说。。。
你真好命！很令人羡慕。

当然这也得看公司拿到 project 的类型是否很赚钱，员工才有机会获得厚薪的福利。

好命？是卖命。。在一段时间里，我每天工作十多二十小时，家人可以整个星期都没见到我，补假可以达到三十多天，女友都在投诉没时间陪她和我在过着非人的生活。。
我承认我是有一点幸运，因为我有一个肯给机会我的上司，给机会我表现，但幸运也是给有准备充足的人。。

r9jason

原帖由 nemracweis 于 20-4-2009 10:22 PM 发表
之前有一个帖，大马IT的堕落，这个帖让我感触良深。
有个网友的见解是，programmer 不明白 career path 是什么，而造成向钱看的弊端，做了3，4 年还是散仔一名，只有高薪才能慰籍他的心灵。

对我而言，这是 ...

通常高薪就不可能是散仔了，我相信没有一间公司愿意用高薪请散仔。。