你会为了救度人而欺骗吗？

peggy_str

原帖由 沧浪澈 于 4-4-2009 06:44 PM 发表

我觉得既然不了解大乘，在这里枉自议论是很无知的。
大乘固然有其弊端，主要是因为它的普遍性和融合性比较高所带来的代价。
如果不是为了弘扬大乘，故意挑剔大乘佛教的弊端是毫无意义的。
这是谁也改变不了的事 ...

沧浪兄，你想太多了吧？
枉自议论是你个人的看法吧？

三法印

“须菩提！于意云何？须陀洹能作是念：‘我得须陀洹果’不？”须菩提言：“不也，世尊！何以故？须陀洹名为入流，而无所入，不入色声香味触法，是名须陀洹。”“须菩提！于意云何？斯陀含能作是念：‘我得斯陀含果’不？”须菩提言：不也，世尊！何以故？斯陀含名一往来，而实无往来，是名斯陀含。”“须菩提！于意云何？阿那含能作是念：‘我得阿那含果’不？”须菩提言：“不也，世尊！何以故？阿那含名为不来，而实无来，是名阿那含。”“须菩提！于意云何？阿罗汉能作是念，‘我得阿罗汉道’不？”须菩提言：“不也，世尊！何以故？实无有法名阿罗汉。世尊！若阿罗汉作是念：‘我得阿罗汉道’，即著我人众生寿者。世尊！佛说我得无净三昧，人中最为第一，是第一离欲阿罗汉。我不作是念：‘我是离欲阿罗汉’。世尊！我若作是念：‘我得阿罗汉道’，世尊则不说须菩提是乐阿兰那行者！以须菩提实无所行，而名须菩提是乐阿兰那行。

[ 本帖最后由 三法印 于 4-4-2009 07:49 PM 编辑 ]

沧浪澈

原帖由 peggy_str 于 4-4-2009 06:48 PM 发表

沧浪兄，你想太多了吧？
枉自议论是你个人的看法吧？

哈哈。。。是你曾经说很多人都有我这样的看法的。
怎么这时候link不上了？

三法印

什么牛车, 马车, 羊车的谎言...
现在谁是驾车的人谁是坐车的人, 难到这点都搞不清楚???

骗人去造车, 使到每个都想做驾车人, 最后车还没好人都被烧死了...

[ 本帖最后由 三法印 于 5-4-2009 09:13 AM 编辑 ]

素还真

原帖由 沧浪澈 于 4-4-2009 06:44 PM 发表

我觉得既然不了解大乘，在这里枉自议论是很无知的。
大乘固然有其弊端，主要是因为它的普遍性和融合性比较高所带来的代价。
如果不是为了弘扬大乘，故意挑剔大乘佛教的弊端是毫无意义的。

peggy_str 没有说什么啊？

三法印的言论是预料中事，见怪不怪。

对我而言大乘没有弊端，不过一些大乘人的想法却让人觉得大乘有弊端，归根结底还是人的问题。

motion

原帖由 素还真 于 4-4-2009 12:01 AM 发表
【法华经】有个故事说某长者家里失火，长者有三个小孩在屋子里嬉戏不想出来。长者为了引诱他们出来就告诉小孩们他为他们准备了玩具车 ---羊车，鹿车，牛车。小孩一听到父亲许他们玩具车就跑出屋外。长者也因此救了小孩们。以上的故事细节或许有点出入可是内容大致上一样。

一些人看了上述的故事忆起了北传佛教时常提到方便法，心里就生起这样的想法，为了救度一个人就算说谎也是对的。所以他们会认为只要能“骗”到一个人跟随他们认为能获救的法门，就算欺骗，隐瞒，忽视一些事等都是对的。

身为佛教徒你认同他们的做法吗？你会为了救度人而欺骗吗？

先说那个故事。如果长者在用那些玩具骗那些小孩后，结果大家都还没出去，大家都是被烧死，这种骗就不行。

你问以下的做法对吗：

他们会认为只要能“骗”到一个人跟随他们认为能获救的法门，就算欺骗，隐瞒，忽视一些事等都是对的

你的问题问法，是在于那个法门只是“认为能获救”，不是“肯定能获救”。之前的故事，是那些小孩肯定能获救，所以欺骗是没有错。但是，欺骗后却不能获救，欺骗就有错。

同样的，如果某个法门“肯定能获救”，欺骗了又有什么错？

但是，如果某个法门“认为能获救，其实不能获救”，欺骗了就肯定错。错在浪费了别人的时间，错在没有真的救度到人。没有人要这种浪费别人时间的“骗”。


现在，转一下角度，我们凭什么去说某一个法门“肯定能获救”或“肯定不能获救”？如果我们都是屋里的小孩，我们怎知道追逐玩具的下场，是逃离火场，还是迟早会被烧死？

素还真

深度去扩展【法华经】的比喻故事，这样讨论没完没了。这个比喻故事出自【法华经】，您去问佛吧。

肯定获救就可以欺骗吗？ 这就是您认同的？

motion

原帖由 素还真 于 5-4-2009 02:26 AM 发表
深度去扩展【法华经】的比喻故事，这样讨论没完没了。这个比喻故事出自【法华经】，您去问佛吧。

肯定获救就可以欺骗吗？ 这就是您认同的？

如果“肯定能获救”，最好就单刀直入，别转弯抹角浪费时间，因为人生无常。

如果“肯定能获救”，偏偏单刀直入却没效果，就得用哄骗了（你要用欺骗这两个字是没问题；但是，法华里的故事是比较属于哄骗，不是欺骗；所以我还是觉得用哄骗比较妥当，因为“欺”字肯定是脱离不了负面的印象）。哄骗可以用不同方法，但是哄骗所引去的方向不可以是错误的方向。

我认同的，就是我以上所说的立场。我希望你很清楚了解我的立场。

（你的问题“肯定获救就可以欺骗吗？”，可说是已设下了很大的问题陷阱。如果我单单回答你“是”，我就得面对你天马行空的假设出来的不同的结果来追问我为何认为“肯定获救就可以欺骗”。）

沧浪澈

原帖由 素还真 于 5-4-2009 01:49 AM 发表


peggy_str 没有说什么啊？

三法印的言论是预料中事，见怪不怪。

对我而言大乘没有弊端，不过一些大乘人的想法却让人觉得大乘有弊端，归根结底还是人的问题。

我是对事不对人，所以这里没有我针对的对象；
我说的问题，其实与大乘佛法内容没关系。大乘佛教之所以会被某些人唾弃，主要是以下几点原因：
1。大乘佛法的范畴很广，以至于人们容易从中失焦。
2。大乘佛法的容量很深，以至于人们不容易在有限的时间内掌握。
3。大乘佛法实无步骤可言，不论方法，只论结果。
4。大乘佛教与其他学说元素的融合性很强，以至许多附佛外道有机可乘找到立足点。
5。大乘佛教进入百家争鸣时代，宗派分布迅速，甚至到达纷乱，众说纷纭的混乱局面。
6。大乘佛教包涵了许多的天人鬼神信仰的元素，常人无稽可考真伪。


你所谓的大乘人想法有问题，其实也蛮复杂，主要是参杂了传统儒道二家，礼教、权威、无为的传统思想导致的。因此这些问题比较常见于藏传和汉传佛教。

[ 本帖最后由 沧浪澈 于 5-4-2009 08:59 AM 编辑 ]

素还真

原帖由 motion 于 5-4-2009 02:57 AM 发表

（你的问题“肯定获救就可以欺骗吗？”，可说是已设下了很大的问题陷阱。如果我单单回答你“是”，我就得面对你天马行空的假设出来的不同的结果来追问我为何认为“肯定获救就可以欺骗”。）

这样的问题也要考虑胜负吗？

素还真

原帖由 沧浪澈 于 5-4-2009 08:45 AM 发表
1。大乘佛法的范畴很广，以至于人们容易从中失焦。
2。大乘佛法的容量很深，以至于人们不容易在有限的时间内掌握。
3。大乘佛法实无步骤可言，不论方法，只论结果。
4。大乘佛教与其他学说元素的融合性很强，以至许多附佛外道有机可乘找到立足点。
5。大乘佛教进入百家争鸣时代，宗派分布迅速，甚至到达纷乱，众说纷纭的混乱局面。
6。大乘佛教包涵了许多的天人鬼神信仰的元素，常人无稽可考真伪。

您分析得很详细。

motion

原帖由 素还真 于 5-4-2009 08:45 AM 发表


这样的问题也要考虑胜负吗？

离题了咯！

peggy_str

原帖由 沧浪澈 于 4-4-2009 06:51 PM 发表

哈哈。。。是你曾经说很多人都有我这样的看法的。
怎么这时候link不上了？

哈哈哈。。怎么会LINK不上呢？

很多人是有你这样的看法，但也是属于个人的看法，明白吗？

叼虫小计～

peggy_str

原帖由 三法印 于 4-4-2009 08:50 PM 发表
什么牛车, 马车, 羊车的谎言...
现在谁是驾车的人谁是坐车的人, 难到这点都搞不清楚???

骗人去造车, 使到每个都想做驾车人, 最后车还没好人都被烧死了...

嗯，这跟一楼的故事有什么关系？

你说大乘掩盖真相，若大乘都不知道真相，如何掩盖？
最多不是自作聪明（无明）而已～

三法印

LZ 说法华经上有个故事说某长者家里失火，长者有三个小孩在屋子里嬉戏不想出来。长者为了引诱他们出来就告诉小孩们他为他们准备了玩具车 --- 羊车，鹿车，牛车。小孩一听到父亲许他们玩具车就跑出屋外。长者也因此救了小孩们。以上的故事细节或许有点出入可是内容大致上一样。

其实这羊车，鹿车，牛车的意思是指声闻, 独觉, 正等正觉.
把圣弟子视为小乘, 牛车视为大乘.

可惜人家忘了我们是坐佛陀的车. 根本上只有一乘,

有人不坐车还好, 还鼓励别人不坐车, 鼓励人们造什么车, 可想最后被烧死的人何其多!!! 不知道当初那些发起造车的人是什么目的, 转移视线, 混淆他人, 耗损他人的时间, 等到老了一无所成, 最后把他们收到轮回去, 下一生是什么谁知道, 最后随着业力走, 机会不是每次都有, 一过了可能下一次的机会是百多大劫以后了.

[ 本帖最后由 三法印 于 5-4-2009 03:08 PM 编辑 ]

peggy_str

原帖由 三法印 于 5-4-2009 01:10 PM 发表
LZ 说法华经上有个故事说某长者家里失火，长者有三个小孩在屋子里嬉戏不想出来。长者为了引诱他们出来就告诉小孩们他为他们准备了玩具车 --- 羊车，鹿车，牛车。小孩一听到父亲许他们玩具车就跑出屋外。长者也因此救 ...

其实这羊车，鹿车，牛车的意思是指声闻, 独觉, 正等正觉.
把圣弟子视为小乘, 牛车视为大乘.

为什么羊车，鹿车，牛车的意思是指声闻, 独觉, 正等正觉？
有什么证明？源自经典？

如果不把羊车，鹿车，牛车的意思是指声闻, 独觉, 正等正觉，故事的意义应该完全不一样了吧？

因为我之前不知道这故事比喻的是什么，所以我的看法跟你有点出入。

三法印

源自经典---"法华经",

peggy_str

原帖由 三法印 于 5-4-2009 03:10 PM 发表
源自经典---"法华经",

"法华经"是谁写的？有多久历史？

素还真

原帖由 peggy_str 于 5-4-2009 04:10 PM 发表

"法华经"是谁写的？有多久历史？

外行问外行，结果还是外行。

[ 本帖最后由 素还真 于 5-4-2009 05:45 PM 编辑 ]

三法印

还是问你这个内行的... 制车场的行政人员..