Goenka 是外道？？？ Walau

S.H.M.

看了一下的文章，我吓到了。 但我想听听你们的意见。 。 看了，真的没有想到竟然有人会这样说。 因为我是修学内观的。


http://iex.why3s.us/forum/index.php?showtopic=576
http://www.5ilog.com/cgi-bin/sys/link/view.aspx/4266064.htm
关于葛印卡内观的忏悔
　　　　　程内明
各位佛门同修、佛友：
　　内明在此向三宝、四众忏悔如下：
　　自几年前接触“内观”书籍，并于去年初在福建接触了内观之后，广为宣扬，已影响了浙江众多四众弟子，去福建等地接触了“内观”。
　　经善知识的指引，内明于今日幡然悔悟：这个令众多佛子趋之若骛，奉为至宝的“内观”，经许多人的口耳相传，已在海内外有愈演愈烈之势！不由内明不挺身而出，戳穿它的真面目，并对自己昔日推崇“内观”的劣行，生大惭愧，发大忏悔！
　　因为这个“内观”，令许多接触它的佛子，身入邪道而不自知，在不知不觉中犯了毁坏三宝的五无间罪，故此“内观”，害人害己，犹甚于 “* * 功”！
　　“* *功”虽然蛊惑了许多人，但难于迷惑那些正信、有学识的佛子。“内观”却不然，它和婆罗门教有着千丝万缕的联系，却伪装得更象纯正的佛法。甚至连我这样修学佛法数十年的老居士，尚且受其蛊惑，不但自己接受了它，还起劲向其他佛友推荐，以至自害害他，流毒深远。故在此，对三宝及佛友，再再忏悔！
　　所以，这个“内观”，就是外道，就是邪说，就是一种新的“附佛外道”！会令我们佛子，在不知不觉中毁坏佛法，犯下堕三恶道的五无间业。
　　普通人去接触“内观”，其最高成就，无非是升天（成为天人）；而佛子去接触它则犹如弃黄金而选垃圾，其结果就只会是三恶道或边方邪见之地！因为如果我们去接触、宣扬它，则不但破了佛，破了法，破了僧，也会令诸佛菩萨无比痛心，令良师益友，日渐远离！可惜诸多迷途“佛子”，犹未醒悟，还在不断宣扬它，内明思此，不由心痛不已！
　　“内观”的力量很大，因为它里面有婆罗门教数千年的内在力量（连葛印卡的念诵都有婆罗门的东西，可惜我们听不出来）。所以接触过它的佛子，除非具足福报，并发大忏悔心者，才能从里面摆脱出来，重回佛法的正道！至于那些已经去印度孟买参加过“内观”课程的“佛子”，因为染毒已深，若不猛厉忏悔，恐将极难出离“内观”的魔力了！所以一定要努力，一定要马上行动！
　　我们因为无明而犯了错误，勇于忏悔，诸佛菩萨的慈悲光明就仍会来净化我们，摄受我们。所以我们不怕犯错误，只怕不觉悟、不忏悔。
　　还有一点可为证明：只要接触过“内观”的在家居士，一定会诸事不顺，事业困顿！这是因为诸佛菩萨痛心，一切护法不喜故！
　　再结合《佛教念诵集》里的忏悔文来说：
　　自从我们接触了内观之日起，因为修习了这个婆罗门外道法，即已“毁坏三宝”。而“内观”让人不要念经典、佛号、佛咒等，就是“谤大乘经”。同时它诽谤大乘经典，就是“断学般若”，因为断了佛子的法身慧命，断了佛子的般若种子故！它毁坏三宝故，即“出佛身血”。令佛法道场变成外道场所，就是“污僧伽蓝”。令众多佛子破了皈依和戒律故，即“破他梵行”。 令众多佛子忘失正法故，即是“起诸邪见”。令众多佛子离开了师傅和以前所学故，就是“狎近恶友，违背良师”--------如是罪过极多，无法尽说。总之，都是会生三恶道剧苦的重大罪障！
　　内明在此肝肠寸断，一心唯愿一切迷途的佛子，速归佛陀的怀抱，速离可怕的三途堕落苦！
　　最后祈愿：正法久住，佛法昌隆，国家兴旺，人民安乐！
　　　　　愿：具德善师长住世，已辞世者早降诞！
　　　　　　　愿与一切众生，同离一切邪魔外道，同生极乐国！

S.H.M.

我也查询了一些资料，发现奥修也说这样的话语。 但从我对内观的了解，奥修或者其他作者都诠释错了。

http://www.satrakshita.com/vipassana_comes_in_the_end.htm

In twenty-five centuries, millions of people have been doing vipassana. How many have become Gautam Buddhas? My own analysis is very simple, but very significant: you should not repress anything in your life. Live a non-repressive, joyous life. Soon you will find all those joys and all those pleasures are empty.

其实，单单学习内观是不能成为佛的，需得波罗蜜。

内观的方法不是压抑自己的生活。而是站在远处观看自己的身心变化。

白布飘扬

虽听说葛印卡的”内观禅“已久，但未曾接触，对其教义也不甚了了，所以无以置评。

那么，有人看到问题所在吗？

[ 本帖最后由 白布飘扬 于 10-3-2009 03:11 AM 编辑 ]

白布飘扬

”以不着相为由，包裹佛像“这点倒有听过。

我有个疑问：既然说了”不着相“，却跑去包裹佛像，这不就是一种”着相“了吗？

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不过，除了形式上的问题外，我想进一步了解的，是他的教学是怎样，问题是出在禅修的方法呢？还是正见问题？还是这只是学生们各花入各眼，各取所需的问题？


[ 本帖最后由 白布飘扬 于 10-3-2009 03:33 AM 编辑 ]

素还真

个人听过葛印卡的内观禅教学一遍，不觉得其中有问题。老居士并没有解释内观禅与婆罗门教千丝万缕的联系。

这位批评内观禅的老居士还得再次忏悔，因为在大乘佛教，菩萨修学内观禅是重点之一。老居士批评内观禅等如批评三乘佛法。

另外佛陀并没有禁止人们学习天人乘的禅定，色界禅，无色界禅都是天人境界的禅定，诸声闻，菩萨都学习这些禅定。学习这些定也并非是不务正业。

另外老居士提到学习内观禅的人诸事不顺，事业困顿。试问佛陀时代的圣者们有所谓的顺逐吗？大迦叶尊者放弃庞大财富，终身行头陀行。头陀行对世人来说是顺逐的事业吗？佛陀也会患病，会背痛，这是顺逐吗？菩萨行者在深山独自辛苦潜修，生活顺逐吗？菩萨行者在世间行布施等遇到种种不顺诸的逆缘，是布施之过吗？

假如认为学佛会后的回报一定是幸福美满，长命百岁，无病无痛，财源广进，而不去正确思考各种因果，就真的很有问题了。

什么是不正确的思维因果？

比如念咒念经，生活还是不顺，就怪自己不够诚心。待自己觉得自己付出许多时间念经，很诚心之后，生活还是不顺，就开始怀疑起佛菩萨，怀疑经的功德。这就是不正确的思维因果，期望念经可以获得幸福的力量。

这个人应该去寻找生活中的不顺逐的原因，再去对症下药。这个药都是心药，可以从正确的佛学获得。不是把念经看成是生活的神药。

又比如一个人念佛，期望百病不生。见某念佛人念佛，身体健康就说此人真心念佛。见某人念佛却生活不顺，就说某人也许破戒等。如此去猜测，不是经由自己的智慧去审视因果而作出结论，又是一种妄想邪见。

因果关系复杂。比如一些善人不得善终，一些恶人却幸福到老。为何？不是没有因果法则，而是果报未成熟。

[ 本帖最后由 素还真 于 10-3-2009 08:57 PM 编辑 ]

123木頭人

發現一篇文章，不知道對主題有沒有起澄清作用？

不重視禪那的內觀修行傳統

在《清淨智論》中，馬哈希尊者依據巴利註釋書將修行的方式分成「止乘者」與「乾觀者」二類。基於這個立場，馬哈希尊者教導禪修者略過禪那的修習，以腹部起伏為坐禪的根本業處(mūlakamma hāna)，直接嘗試觀察五蘊身、心現象的生、滅，以修習內觀。就七清淨的修行次第而言，他認為第二階段的「心清淨」可以藉由觀察五蘊所證得的欲界「剎那定」(kha ikasamādhi)而達成。

在近代緬甸，此類不強調禪那的修行方式並非始自馬哈希尊者，第一位在著作中教導略去禪那的乾觀者修行方式的緬甸禪師是雷迪尊者。他的《菩提分燈論》便是以「乾觀預流者」為目標而寫。在該書中，他提到：「十五『行法』(cara adhamma)，是得禪那者(jhāalābhī)所有；就乾觀者而言，他們沒有得禪那，只有十一行法。」在《道支燈論》中，雷迪尊者從戒、定、慧三學的體系說明乾觀者如何修習八支聖道：「依據乾觀者的方法，行者不另外修習奢摩他、安般念等。在得八支道的戒蘊三支〔正語、正業、正命〕後，就修習八支道的慧蘊〔正見、正思惟〕，而八支道的定蘊三支〔正精進、正念、正定〕隨著慧蘊二支一起產生。」

雷迪尊者指出乾觀者的修習方法：「在成就戒清淨並建立身至念後，不循奢摩他的道路，而依循內觀的道路。這即是純觀乘者的方式。」

雷迪尊者所說的身至念，乃指十三種身念處的任一種,而他常教導的是其中的「出入息念」。就他的觀點而言，即使未達禪那甚至未達近行定，藉由身至念所建立的初步定力，也足夠用以開始修習內觀。
他在《安般念燈論》中明確地表示：「證二禪之後方修內觀也是可以的。或者在證初禪之後，或在近行定之後，或者隨息的階段之後，甚至可在數息階段克服心散亂的傾向之後，即修習內觀。」

因此承繼雷迪尊者的內觀教學(包含烏巴慶、莫因尊者等)以及受其禪法影響的韋布尊者、莫哥尊者的教導，雖然在修習內觀之前先修習出入息念，但他們並不要求禪修者證得「禪那」。禪修者在獲得某程度的定力(剎那定或近行定)之後，或修習幾天的出入息念之後，便開始轉修內觀。可以說，除了少數禪師如帕奧尊者(Pa-Auk Sayadaw, 1934-)以教導先得禪那後修內觀的止乘者禪修方法著稱以外，普遍而言，二十世紀緬甸的內觀修行多不重視「禪那」(jhāna)的修習。

關於緬甸這種不重視「禪那」而強調觀察五蘊身、心現象的「純觀」方法，上文提到的德國向智尊者在其《佛教禪修的心要》一書中就此曾指出，雖然在佛典中結合止、觀的修習是最常見的，但是描述「乾觀」的經典也不少。他說：「雖然『乾觀』(sukkhavipassanā)這一語詞沒有出現在經藏(Sutta-Pi aka)中，但經藏中有許多經典說明了這種禪修方法，在這些教導和例子中，〔禪修者〕在透徹觀察真實法之後，即證入聖者的境界，並沒有事先證得禪那。」

在向智尊者之前，錫蘭的金剛智尊者(ParavabheraVijirañāa Thera)在其博士論文《佛教禪修的理論與實踐》中也肯定「乾觀者」的正統性，他說：「在佛教的系統中，透過使用「遍處」和其他修定的方法所得的「禪那」並不是唯一獲得波羅蜜的方法，它也不是絕對必要的。比如說，就證得阿羅漢而言，它就不是絕對必要，因為我們讀到所謂的“sukkhavipassakā”(字面意是 “乾觀者”)的阿羅漢。」
然而，支持無禪那「純觀者」理論的正統性，或認為它有三藏典據的觀點，顯然不是巴利學界所共有的一致意見。以下，即扼要地介紹巴利學者們針對不得禪那的「乾觀者」所做的相關評論。



節錄：
當代緬甸內觀修行傳統的興起與巴利學界對於「乾觀者」的諍論

http://enlight.lib.ntu.edu.tw/FULLTEXT/JR-BJ010/bj010128191.pdf

[ 本帖最后由 123木頭人 于 10-3-2009 09:32 PM 编辑 ]

花生包

不要这么容易被他人的文章所影响。要让自己充分了解之后，才可以去下定论。

楼主转贴的文章，并没有清楚列出，为什么goenka 是外道？

其实，佛教只是教导觉悟。任何可以觉悟的方法，就是佛法。

其他的，只是助道法以及方便法。不是究竟。

das

不要人雲亦雲

花生包

原帖由 S.H.M. 于 10-3-2009 02:21 AM 发表

关于葛印卡内观的忏悔
　　　　　程内明
各位佛门同修、佛友：
　　内明在此向三宝、四众忏悔如下：
　　自几年前接触“内观”书籍，并于去年初在福建接触了内观之后，广为宣扬，已影响了浙江众多四众弟子，去福建等地接触了“内观”。
　　经善知识的指引，内明于今日幡然悔悟：这个令众多佛子趋之若骛，奉为至宝的“内观”，经许多人的口耳相传，已在海内外有愈演愈烈之势！不由内明不挺身而出，戳穿它的真面目，并对自己昔日推崇“内观”的劣行，生大惭愧，发大忏悔！
　　因为这个“内观”，令许多接触它的佛子，身入邪道而不自知，在不知不觉中犯了毁坏三宝的五无间罪，故此“内观”，害人害己，犹甚于 “* * 功”！
　　“**功”虽然蛊惑了许多人，但难于迷惑那些正信、有学识的佛子。“内观”却不然，它和婆罗门教有着千丝万缕的联系，却伪装得更象纯正的佛法。甚至连我这样修学佛法数十年的老居士，尚且受其蛊惑，不但自己接受了它，还起劲向其他佛友推荐，以至自害害他，流毒深远。故在此，对三宝及佛友，再再忏悔！
　　所以，这个“内观”，就是外道，就是邪说，就是一种新的“附佛外道”！会令我们佛子，在不知不觉中毁坏佛法，犯下堕三恶道的五无间业。
　　普通人去接触“内观”，其最高成就，无非是升天（成为天人）；而佛子去接触它则犹如弃黄金而选垃圾，其结果就只会是三恶道或边方邪见之地！因为如果我们去接触、宣扬它，则不但破了佛，破了法，破了僧，也会令诸佛菩萨无比痛心，令良师益友，日渐远离！可惜诸多迷途“佛子”，犹未醒悟，还在不断宣扬它，内明思此，不由心痛不已！
　　“内观”的力量很大，因为它里面有婆罗门教数千年的内在力量（连葛印卡的念诵都有婆罗门的东西，可惜我们听不出来）。所以接触过它的佛子，除非具足福报，并发大忏悔心者，才能从里面摆脱出来，重回佛法的正道！至于那些已经去印度孟买参加过“内观”课程的“佛子”，因为染毒已深，若不猛厉忏悔，恐将极难出离“内观”的魔力了！所以一定要努力，一定要马上行动！
　　我们因为无明而犯了错误，勇于忏悔，诸佛菩萨的慈悲光明就仍会来净化我们，摄受我们。所以我们不怕犯错误，只怕不觉悟、不忏悔。
　　还有一点可为证明：只要接触过“内观”的在家居士，一定会诸事不顺，事业困顿！这是因为诸佛菩萨痛心，一切护法不喜故！
　　再结合《佛教念诵集》里的忏悔文来说：
　　自从我们接触了内观之日起，因为修习了这个婆罗门外道法，即已“毁坏三宝”。而“内观”让人不要念经典、佛号、佛咒等，就是“谤大乘经”。同时它诽谤大乘经典，就是“断学般若”，因为断了佛子的法身慧命，断了佛子的般若种子故！它毁坏三宝故，即“出佛身血”。令佛法道场变成外道场所，就是“污僧伽蓝”。令众多佛子破了皈依和戒律故，即“破他梵行”。令众多佛子忘失正法故，即是“起诸邪见”。令众多佛子离开了师傅和以前所学故，就是“狎近恶友，违背良师”--------如是罪过极多，无法尽说。总之，都是会生三恶道剧苦的重大罪障！
　　内明在此肝肠寸断，一心唯愿一切迷途的佛子，速归佛陀的怀抱，速离可怕的三途堕落苦！
　　最后祈愿：正法久住，佛法昌隆，国家兴旺，人民安乐！
　　　　　愿：具德善师长住世，已辞世者早降诞！
　　　　　　　愿与一切众生，同离一切邪魔外道，同生极乐国！

在不知不觉中犯了毁坏三宝的五无间罪
在不知不觉中毁坏佛法，犯下堕三恶道的五无间业
作者一直说会毁坏三宝，却又无法说出个明白，还说出五重罪，很不够明确。

普通人去接触“内观”，其最高成就，无非是升天（成为天人）
普通人去接触内观，只是为了升天？谁是普通人？谁不是？内观的最高成就，只是升天？此人完全不明白什么叫做内观。可怜。

“内观”的力量很大，因为它里面有婆罗门教数千年的内在力量（连葛印卡的念诵都有婆罗门的东西，可惜我们听不出来）
内观只是内观，哪有什么力量？又关婆罗门什么事？佛教还不是从婆罗门出来？那又有什么大不了？此人真的错节内观了。

只要接触过“内观”的在家居士，一定会诸事不顺，事业困顿！这是因为诸佛菩萨痛心，一切护法不喜故！
接触过内观的人会诸事不顺？谁来证明？怎么又牵扯到内观去了？竟然还把佛菩萨诸神给利用了，真是乱来。

而“内观”让人不要念经典、佛号、佛咒等，就是“谤大乘经”。
内观与禅宗都有一种精神，那就是直接了当。既然往内，一直观下去，就可以成佛，又何必再做其他多余的事？念经典，佛号，咒语，目的都是一样，就是要往内看那个究竟。既然选择了内观，就不需要念经典，佛号，咒语。如果选择了咒语，就不需要其他的了。就是这样简单。

很明显。此人就是带着迷信的心态来学佛，结果学得一塌糊涂。楼主要小心。

[ 本帖最后由 花生包 于 10-3-2009 11:20 PM 编辑 ]

花生包

原帖由 S.H.M. 于 10-3-2009 02:39 AM 发表
我也查询了一些资料，发现奥修也说这样的话语。 但从我对内观的了解，奥修或者其他作者都诠释错了。

http://www.satrakshita.com/vipassana_comes_in_the_end.htm

In twenty-five centuries, millions of people have been doing vipassana.How many have become Gautam Buddhas? My own analysis is very simple,but very significant: you should not repress anything in your life.Live a non-repressive, joyous life. Soon you will find all those joysand all those pleasures are empty.

其实，单单学习内观是不能成为佛的，需得波罗蜜。

内观的方法不是压抑自己的生活。而是站在远处观看自己的身心变化。

有时候，我们不应该只是节录别人的一段话，就当作自己明白了作者的意思。这个是不对的。奥修此人极为博学，你应该至少看过他的几本书，去明白了他，才可以稍微去下定论。以我自己的看法，奥修上面那句并没有说错。

其实，单单学习内观是能够成为佛的，内观就是波罗蜜了。你对于内观的看法并不太完整。如果只是在远处看自己的身心变化，还是有一个看者，一个被看者。

素还真

就我理解，仅仅学内观还不足以成佛。

我们就不说佛。一说佛，在禅宗一些派系看来，人人都是佛，禅宗证悟者都是佛，世尊也是佛。奇怪的就只有大菩萨如弥勒菩萨还要等待时机成佛。

称之成就正等正觉就很合理。过去释迦牟尼佛成就正等正觉。未来弥勒佛成就正等正觉。中间没有人成就正等正觉。这样说就很明白。

就我理解，仅仅内观还不足以成就正等正觉。

[ 本帖最后由 素还真 于 10-3-2009 11:32 PM 编辑 ]

素还真

原帖由 S.H.M. 于 10-3-2009 02:39 AM 发表
In twenty-five centuries, millions of people have been doing vipassana. How many have become Gautam Buddhas? My own analysis is very simple, but very significant: you should not repress anything in your life. Live a non-repressive, joyous life. Soon you will find all those joys and all those pleasures are empty.

这句话太高估众生了 - Soon you will find all those joys and all those pleasures are empty.

假如真是这样就不该有六道轮回(升升堕堕)，而是逐渐朝向善道的”升升堕堕“，最后堕在善道，而且越来越堕在高境界。这样什么都不做最终都能获得解脱，时间问题而以。

素还真

一些人以压抑的方式去压抑欲望，结果长久以来累积心理不平衡，一旦到了临界点就爆发出来。压抑欲望反而遭来反弹，压抑越大反弹越大。

这时顺世随欲派学者就会走出来告诉大家别去压抑欲望，应该自然的随从欲望，让心理恢复到平衡点。

这样的学说，其实就是贪来满足贪，嗔来满足嗔，掉举来满足掉举。这样去满足欲望，并不能断灭欲望。假如认为这就是对治欲望，那么生死轮回就是符合自然之理。因为这些所谓的满足欲望就是造成生死轮回的根本原因。既然这些根本原因被说成是自然之道，那么生死轮回也是自然之道。既然真是如此，那么就没有所谓的出世间的道理，也没有所谓的圣道。这样一切众生就继续轮回不息。这是不正确的。

压抑式的方式去压抑欲望也不是佛教教导熄灭烦恼的方式。可是很多佛教徒却期望有某种力量去压抑欲望，这样就在根本知间上犯了错误，心理就会产生不平衡。一旦失控欲望就会爆发。

可是假如采取顺世随欲派的学说去满足欲望，这又回到凡夫的本质。

以上两者都不是中道。

[ 本帖最后由 素还真 于 10-3-2009 11:59 PM 编辑 ]

素还真

根本知见弄错，接下来一切建立在根本知见上的见解都错。

甚至自身的言行想法受到错误的知见影响。

MingWei

原帖由 S.H.M. 于 10-3-2009 02:39 AM 发表
我也查询了一些资料，发现奥修也说这样的话语。 但从我对内观的了解，奥修或者其他作者都诠释错了。

http://www.satrakshita.com/vipassana_comes_in_the_end.htm

In twenty-five centuries, millions of peo ...

且不管奥修说得对不对。。。

曾几何时，奥修也成为佛教的发言人之一了？

咖啡豆

诶。。。我看了奥修不少书，嗯我个人觉得奥修除了内观也包含其它印度教的思想，作为心灵咖啡之类的读物应该是可以的。若想要深入学佛的可能就不怎么适合，毕竟奥修这类书丛是供一般读者而非学佛禅修的读者。

其实我个人觉得啦把奥修部分书丛归类为佛教读物似乎有些不妥，包大大别介意。

胜利

我也讀過很多本奥修的書，我也認為不能歸類為佛教讀物。。。

MingWei

anyway，喜欢看奥修的朋友，也可以去看看克里希纳穆提的书
可能会有一点启发也不定

蓝袍术士

这篇文章，其实这只是作者对于北传佛教与南传佛教认识不足所产生。
或许作者看到一些南传佛教的“大乘非佛说”理论，然后就将这些东西视为毁谤佛法，进而进行“护教”行动。
就像一些自身免疫性疾病，免疫系统将自己身体内的东西视为外来物而进行攻击，这样做只会弄伤自己的身体。
相信那位作者更深入了解南传佛法及内观禅修后，应该不会再这么说了。
特别是像前面 素师兄 说的，看到内观禅修在三乘的重要性时，就更不会有这样的言论了。

[ 本帖最后由 蓝袍术士 于 11-3-2009 02:12 PM 编辑 ]

123木頭人

個人認為這些的是人與人之間的爭執，也是有心人要把事情和南北掛勾上的，所以，不需要把南北的課題放入這問題裡面，會比較清淨。