用素食祭拜祖先,祖先会不高兴吗？

maxis..

祭拜祖先或神灵，应该用肉食或素食？原因何在？

二级棒

.......难道有分别
你以为真的能吃到

maxis..

原帖由 二级棒 于 25-2-2009 02:27 PM 发表
.......难道有分别
你以为真的能吃到

emm...天神可能不需要吃我们的供养。。

但祖先们还没学佛前，还有迷惑颠倒（我们也一样，六道众生都一样）

他们如果已往生净土，投生人，天，畜牲或其他道，就不需这些供养，后裔的供养只是追思罢了。

如果还在鬼道，就需要饮食，加上生前带来的饮食执著，他们观念里还有“需要饮食“这份坚固的执著，供养就用得着，只是他们摄取方式和人道有别。

但这都建立在深信有六道轮回的观念上来说。

[ 本帖最后由 maxis.. 于 25-2-2009 10:41 PM 编辑 ]

error123

我也有这类提问。

我发现好几次，不懂是否刚巧。
我看到，拜祖先的水果，摆了会变干，而且还会有印。
但是摆观音菩萨和土地神的水果却不会。

咖啡豆

祭拜祖先的意义不在什么祭品。
有那份缅怀先人的这颗心，即使不用食物（荤食、素食）都可以。
华人祭祖传统的意义，我想应该是建立在孝道、追思先人等敬老尊贤含义。
祭品则恰好提供一个晚辈们团圆、共聚一堂、一起用膳的好机会。

佛教思想建立在智慧的范畴里，我认为过于执著素食也不见是好事来的。

[ 本帖最后由 咖啡豆 于 26-2-2009 12:20 PM 编辑 ]

maxis..

原帖由 咖啡豆 于 26-2-2009 12:16 PM 发表
佛教思想建立在智慧的范畴里，我认为过于执著素食也不见是好事来的。 ...

豆姐您好！

地藏经云：
切勿去做杀害生命，拜祭鬼神的事情，对亡者不但毫无利益，反而加深其罪障。

请看：
http://cforum3.cari.com.my/viewt ... 8772&extra=page%3D1



我觉得如果佛法里没说明的事，我们唯有依自己的智慧去判断，
但如果是佛典里早已告诫的事情，就应严格遵守了。
这不能说是执著的问题，是身为佛子，应该依教奉行。

佛子对佛菩萨的教戒严厉遵守，不能称为执著。

[ 本帖最后由 maxis.. 于 26-2-2009 02:03 PM 编辑 ]

钦生

我凡夫一个，愿执著佛陀教诲。

顶礼十方三世一切佛。     Orz

123木頭人

兩位聖者辯論

提婆（Aryadeva，或譯成聖天）是偉大佛學班智達和因明學者，他是曠世無比證悟聖哲龍樹的首席弟子。馬鳴（Ashvagosha）是當時同樣有名的印度教大師和辯論家。當馬鳴向龍樹挑戰辯論時，龍樹派提婆代表他出戰。

為了幫提婆準備，龍樹藉著辯論練習來訓練他：龍樹自己提出印度教的觀點，而提婆則為佛教見解辯護。龍樹非常熱烈地為支持有神論的哲學及修行而爭辯，令他的弟子感到不自在，甚至疑惑他的上師事實上是個印度教徒！

辯論的日子到了，提婆也準備好了，他已經掌握雙方的論點，龍樹派他前去接受挑戰。

馬鳴依印度教的風俗，在恆河利用日修的沐浴儀式來清淨他的罪。在未事先宣告自己身分的情況下，提婆走下河岸，在馬鳴目光下，提婆以一個金壺裝滿糞便與尿：很恭敬地，他開始刷洗壺的外表。

那位印度教班智達驚訝地問：「壺裏裝滿穢物，光是洗滌壺的表面有什麼目的呢？」

這位隱名的佛教徒回答：「先生，你的罪是在你心內，你在這條河裏清洗身體又如何能清淨你的罪障呢？」

提婆駁斥了挑戰者的印度教哲學，馬鳴啞口無言。而提婆則消失於河岸無數的寺廟殿堂中。

又有一次，馬鳴正祭祀著他往生的父母，這位具煽動性的格西提婆又出現了。馬鳴開始懷疑這位隱名人士的真正身分。

提婆搜集來一大把乾草，並用水來澆，彷彿等待著某些事發生。

馬鳴好奇極了，忍不住詢問提婆他在做什麼？他是誰？提婆只是告訴這個印度教徒，在帕哇達山上有棵枯萎了的樹，他正在澆水讓它能再成長。

馬鳴嗤之以鼻地說：「你如何能在這兒澆水卻說是在澆那山上的枯樹？你到底是哪一種江湖騙子？」

提婆安靜地回答：「同樣道理，你的祖先過世很久了，早已投生他方，你為什麼現在祭祀他們？」

馬鳴知道他已經遇見辯論的對手，有名的提婆。於是，一場大規模的辯論準備在皇室贊助下進行著。

這場廣受注目的正式辯論在國王和官員面前舉行。

一連數過。多次的研討、辯論與各種不同的對談，國王和他的賢者們宣佈佛教徒的提婆勝利。馬鳴預知結果，快速地升上天空以逃避傳統上要求改信對方宗教的必要。

提婆追著他飛上去，以超自然的精神力量制服馬鳴並且將他帶回地上。那位印度教學士被禁錮在一間滿放佛教經論的廟裏。

因為沒有更好的事可做，幾個月後馬鳴開始閱讀佛教書籍。由於提婆含邏輯的議論深刻在心，加上他自己的研讀，最後使他深信佛教是到達圓滿最理想的道路。他將改信一事告訴囚禁他的人後，就被釋放了。

馬鳴成為博學證悟的佛教大師，是印度最好的佛教詩人。他受啟示而寫的長詩《敬師五十頌》，是他現存最有名的作品。

http://members.tripod.com/yogiragi/master/mstr3.htm

钦生

老实说祭祀的目的主要是缅怀先人的一种仪式。吃不吃得到就需交给有天眼通的人去判断。

佛陀并没有反对习俗，但是会赋予习俗一些精神和意义！

有一部佛經，叫《六方禮經》，其中提到釋迦牟尼佛時代的印度，有一種宗教信仰，教人專門拜方位。如有一次佛看到一位叫尸迦羅越的青年，正非常虔誠地禮拜六個方位，便問他拜的是什麼。那位青年說不出所以然，只回答這是父親的意思，父親在世時拜方位，他去世之後兒子也應照著拜。佛陀告訴他，佛教也拜六方，如其以孝順父母為東方，恭敬師長為南方，夫婦互相體諒為西方，愛護親友為北方，體恤僕從部屬為下方，尊敬出家修行人為上方；同時並說明了父母對兒女、師長對弟子、部屬佣人對主人以及修道的沙門對俗人，個別所應具有的態度和責任。像這些都屬於感情的範圍，是人間的倫理關係。能夠善於處理感情問題而過正當的感情生活，就是修行佛法的開始。

辉煌

对，这是追思先人的一种仪式，也是中国人孝道的体现。

除非我们有天眼，能够看到先人早已投生他方，不在鬼道，
否则，祭祀先人的仪式如清明祭祖等仪式是为人后裔者必需的。

咖啡豆

原帖由 maxis.. 于 26-2-2009 01:56 PM 发表

豆姐您好！

地藏经云：
切勿去做杀害生命，拜祭鬼神的事情，对亡者不但毫无利益，反而加深其罪障。

首先，不是很明白你为什么只筐我那段话。但没关系，或许你误会了我的意思。

我完全同意你引用地藏经那段的含义。但关于「素食」和「杀生」，或许你忘了佛陀说过的「三净肉」，也或许我没有强调祭祖可以使用「三净肉」的缘故。

有一个国王的御医名叫耆婆迦前来拜见佛陀。行礼之后他问佛陀：「尊者，我曾听到这样的说法：『他们屠杀动物供养僧人乔达摩（佛陀）；僧人乔达摩明知而食用为他所宰的动物』……」；他问佛陀这些传闻是否属实。

佛陀否认这项指责，并说：「耆婆迦, 我说世上有三种情况下的肉是不该吃的: 当你看到、听到、或怀疑 （那只动物是特地为你而宰杀的） ……我说有三种情况下的肉是可以吃的：那就是当你没有看到、听到、或者怀疑（那只动物不是特地为你而宰杀的） ……」
《中部第55部经》

提婆达多策划阴谋欲离间僧众。他叫佛陀实施五项戒条，其中一项是不准僧人吃鱼和肉。

佛陀一口拒绝了，说到：「鱼和肉，如果遵守三项规则－你没看到、听到或怀疑（该动物是因你而被宰杀的）－它可算是净肉。」
《律藏：第五部7》

信仰佛教必须吃素吗？                                                   
不。素食虽是佛教鼓励的事，但却并不要求所有的教徒非得一律吃素不可。素食是大乘佛教的特色，是为慈悲一切有情众生的原故，所以在南传地区的佛教国家乃至出家的比丘，都不坚守素食；西藏的喇嘛，也不守素。但他们不亲自杀生。

因为，五戒的第一条就是「不杀生」，信佛之后，如能实行素食，那是最好的事，若因家庭及社交上的困难，不吃素也不要紧，但是不可再去亲自屠杀，也不可指挥他人屠杀了。买了屠死的鱼肉回家，那是无妨的。
《正信的佛教》圣严法师著

诶。。。我说祭祖啦，好像没有说拜鬼神。而且祭祖是华人的习俗，是可以和迷信分开的。华人祭祖的意义，且看回我帖子#5的解释好了。 你也可以参考 《中国传统佛教仪轨》 -- 祭祖 这篇文章，里面有提到一点点后世人祭祖的意义。

善哉！善哉！看来还是有人明白我想表达的意思。
我时常词不达意，maxis请别介意。

[ 本帖最后由 咖啡豆 于 26-2-2009 05:28 PM 编辑 ]

123木頭人

原帖由 钦生 于 26-2-2009 04:08 PM 发表
老实说祭祀的目的主要是缅怀先人的一种仪式。吃不吃得到就需交给有天眼通的人去判断。

佛陀并没有反对习俗，但是会赋予习俗一些精神和意义！

有一部佛經，叫《六方禮經》，其中提到釋迦牟尼佛時代的印度，有一種宗教信仰，教人專門拜方位。如有一次佛看到一位叫尸迦羅越的青年，正非常虔誠地禮拜六個方位，便問他拜的是什麼。那位青年說不出所以然，只回答這是父親的意思，父親在世時拜方位，他去世之後兒子也應照著拜。佛陀告訴他，佛教也拜六方，如其以孝順父母為東方，恭敬師長為南方，夫婦互相體諒為西方，愛護親友為北方，體恤僕從部屬為下方，尊敬出家修行人為上方；同時並說明了父母對兒女、師長對弟子、部屬佣人對主人以及修道的沙門對俗人，個別所應具有的態度和責任。像這些都屬於感情的範圍，是人間的倫理關係。能夠善於處理感情問題而過正當的感情生活，就是修行佛法的開始。

佛教是沒有反對，但是佛陀也沒有主張。但是，我沒有反對你說的東西，請放心。

既然有「六方禮經」了，那麼弟子規就可以被取代了。

123木頭人

原帖由 辉煌 于 26-2-2009 05:04 PM 发表
对，这是追思先人的一种仪式，也是中国人孝道的体现。

除非我们有天眼，能够看到先人早已投生他方，不在鬼道，
否则，祭祀先人的仪式如清明祭祖等仪式是为人后裔者必需的。

請問為甚麼在鬼道的就要受到祭祀？這是佛教的理念還是民間信仰的理念？

題外話，但是不是衝著你來的：
追思先人的舉動如果只在先人的生忌、死忌、清明的大日子才會出現，那麼如果我是那個先人，我會覺得我的子孫很不孝。

钦生

回复 12# 123木頭人 的帖子
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不知道师兄为什么那么激动
六方禮經取代弟子规我还是第一次听过，可能下次金刚经也可以取代道德经了

如果我是祖先，后人在我的生忌、死忌、清明的大日子都没有出現我会更生气。

开开玩笑别介意

其实鬼道的一天和人间的一天长短并不一样； 这点我是听来的 （所以不要问我）
无论如何，心意是最重要的。
可能123师兄心意十足所以祭祀对他并不重要。

另外补充一点，吃素跟学佛如果是两回事就不好一直拿来谈了。

123木頭人

原帖由 钦生 于 26-2-2009 08:27 PM 发表
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不知道师兄为什么那么激动
六方禮經取代弟子规我还是第一次听过，可能下次金刚经也可以取代道德经了

如果我是祖先，后人在我的生忌、死忌、清明的大日子都没有出現我会更生气。

开开玩笑别介意

其实鬼道的一天和人间的一天长短并不一样； 这点我是听来的 （所以不要问我）
无论如何，心意是最重要的。
可能123师兄心意十足所以祭祀对他并不重要。

另外补充一点，吃素跟学佛如果是两回事就不好一直拿来谈了。

還好拉。。對著你我不敢激動。
取代的是在佛教界裡流傳的弟子規，不是別的地方的。
等到道教信徒強調金剛經時，或許金剛經可以取代道德經了。

個人認為，好好當一個人，不行差踏錯，不傷天害理等等，不敗壞門風，基本上就是一種對先人的尊敬了。
至於祭祀的行為，基本上是沒甚麼必要，多花時間去修行、念佛、止觀，然後把功德迴向給先人不是比拿飯菜去祭祀更好嗎？

如果我是祖先，后人在我的生忌、死忌、清明的大日子都没有出現我会更生气。

還好你不是我的祖先。。。
也是開玩笑的

[ 本帖最后由 123木頭人 于 26-2-2009 08:44 PM 编辑 ]

书剑

有些民族仪式需要每天屠杀两只满2岁公羊，先将羊割喉，放血。将血供奉给灵界，之后将羊烧烤供奉。而这种仪式今天却变成万字谜拿来拜白蚁窝，坟墓，求字用。

钦生

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弟子规在虽然在佛教界流传但始终还是儒家的。
可能佛教界需要师兄这样的人材来发扬光大。

还好你不是我后人 （也是开玩笑的）

回复 16# 书剑 的帖子
敬鬼神而远之

山野草夫

依照传统，华人都是在祖先的生忌、死忌、清明，等一些大日子祭祖，这有什么问题。

ah_pang

祖先吃得到吗？

钦生

如果觉得祖先吃不到大可以不要拜，又何必阻止别人拜呢？

请参考《六方禮經》