阿姜稣美多 - 四圣谛 第二圣谛 PART 7

o1j2m3

其实，还有另一个原因是，不管哪一个答案，都不是正确的答案，既然也没有正确的答案，实在也就没有答案可以说。全部阿罗汉，都不是经由别人给答案来成就的，可以仔细看看所有的经典。
如果说有准确的答案时候，能够说的只是过程中的一个定点，其余的只有增加别人的困惑而已。所以，只能用例子和更加贴近我们生活的方式准备：备注。

佐竹

原帖由 Dharani 于 31-1-2009 08:46 PM 发表

所以，某些理想的佛陀观，认为佛陀“无所不知，无所不能”的看法，是有些距离了。

那些都是我見吧。。。以我見看得到佛陀的嗎？

Dharani

原帖由 o1j2m3 于 31-1-2009 08:46 PM 发表
其实，还有另一个原因是，不管哪一个答案，都不是正确的答案，既然也没有正确的答案，实在也就没有答案可以说。全部阿罗汉，都不是经由别人给答案来成就的，可以仔细看看所有的经典。
如果说有准确的答案时候，能够 ...

一般人听到无我，总是难以接受。不是感到害怕，就是觉得善恶业报会无所着落。遇到这种情形，佛陀还是从无常的事实教起，从无常、苦而导入无我。

Dharani

原帖由 佐竹 于 31-1-2009 08:48 PM 发表


那些都是我見吧。。。以我見看得到佛陀的嗎？

就是根深蒂固的我见，对一切皆归于寂灭感到不安与恐惧。

佐竹

原帖由 Dharani 于 31-1-2009 09:04 PM 发表

就是根深蒂固的我见，对一切皆归于寂灭感到不安与恐惧。

苦集滅道的必經過程嘛。。不怕不怕。。。忍耐一點。。。

o1j2m3

还是那老套的，请大家喝喝茶

很多人知道什么是无常，也知道什么是苦，却还是不选择改变固有的想法和习惯。小弟认为，因为他们的知道是处于意识的知道，就是一个“认同“的想法而已。

的确，很多人对于无我会觉得不安。然而，所谓的无我，不过是把“我的想法”放下，我并没有经历任何的损害，我其实也还存在着。所以，他们的不安是来自对“未知事物的恐惧和抗拒”的习惯性反应。其实他们，却是被“无我”的这个名词产生错觉，觉得是要放弃自我，失去了安全感。这些，却也可以从苦集灭道中看到，无我的人在现实环境里显得脆弱。

小弟的看法是：苦集灭道也可以在很安心的情形下完成；不需要了解什么叫无我，当你了解我的时候，无我就会自然存在；苦集灭道不需要经历太多系统化的指导，反而需要即时的指导，适合当下的指导；苦集灭道不一定是在禅坐中完成，只要有反省和内观这两种简易的能力，就能随时完成；苦集灭道，而开始反省，最简单的方法，就是从第三者的角度去寻找自己的问题和错误，因为这最容易做到；苦集灭道，最好的修行，就是在你最烦恼的时候。

希望有真正实践修行的朋友，可以分享他们的过程。

o1j2m3

我并不是说我们的挫折与愤怒不是源自于其他人，但是以这个教义来看，我们所针对的是自己对生命的反应。如果有人对你不好，或故意地、恶意地给你製造痛苦，你因而认为造成你痛苦的是那个人，那你就是还没有了解第一圣谛。纵使他把你的手指甲拔掉或对你做出其他更糟糕的事，只要你认为你的痛苦是那个人所造成的话，那你就是还没了解第一圣谛。
（备注：这是说明，一切的不舒服和痛苦，是来自你心中的反应，并不是外面的人事物针对你造成的，外面的不过是传达讯息给你的感官而已。所以，所有的修行都是针对个人的。）

所谓的“了解苦“，是指看清自己对拔掉我们指甲的人的反应—“我恨你“是苦。若真的将我们的指甲拔出来，这是非常痛的，但是在这痛苦中，还包含有“我恨你“、“你怎麽可以这样对我“与“我永远不会原谅你“在裡面。
（备注：这说明，去理解那些内心的变化，而产生出来的想法。）

然而，不要等到有人要拔出你的指甲时，你才要修行第一圣谛。你可以从小事情开始试试，像是有些人对你不够细心、粗鲁，或忽视你的存在等等。如果你的痛苦是因为有人看轻你，或在某方面冒犯你，你可以就在这上面下工夫。
（备注：就是在日常生活的小事情去修行，不然大事情来的时候，你只能毫无准备地被它控制住你的各种想法，导致不正确的事情发生。）

在日常生活裡，我们有可能多次被冒犯或惹恼，也许只是因为某人走路的方式或长相，使我们感到烦恼或生气—至少我会如此。有时你会因为某人的走路方式，或不做他们应该做的事而感到憎恶。人有可能对这类的事感到生气、愤怒，也许这个人并没有真正伤害到你，或对你做任何事—例如拔出你的指甲，然而你还是痛苦。如果你不能以这些简单的公式来看待「苦」，若真有人要拔出你的指甲时，你是不可能勇敢地观照这件事的。
（备注：这是说明，学习了解和改变如果可以小的地方开始，再大的痛苦和苦恼产生时，也就可以去接受了。）

我们要在日常生活裡的不如意上下工夫，要观照自己如何地被邻居、共住的人，或柴契尔夫人，或事情的本身，或我们自己所伤害、冒犯或惹恼、刺激。我们知道应该要了解这个“苦“，藉由真正审视痛苦是一个所缘境（对象），并了解“此是苦“，这麽一来，我们就具备了对“苦“的内观见解。
（备注：你可以问自己，错了什么，包括有哪一个念头有那么一点点贪心，嗔心，痴爱，还有什么想法不属于贪嗔痴的，然后问自己一堆为什么。一天找出一个，这个找，完全是在你的各种想法中，把你的想法归类，让你可以掌握每一个想法的动向，还有这想法对于未来的影响力等等的。然后，去理解为什么这个想法有这样子的动向。虽然，在过后的苦集灭道过程中，你需要把它们都放下。不过，这个了解是很好的开始，因为你不可能放下你完全不了解的“想法“。）

[ 本帖最后由 o1j2m3 于 1-2-2009 09:34 AM 编辑 ]

咖啡豆

善哉！善哉！
阿竹真的用心良苦，做足功课把重点带出来。
惭愧我犹如泥菩萨过江，自身难保更别说引导人。

o1j2m3，那些备注都是自己写的？

o1j2m3

都是日常生活上经历的。 请你喝喝茶。

沧浪澈

原帖由 Dharani 于 31-1-2009 07:39 PM 发表
别那么为难我，我只是以事论事，不是故意冒犯的。。。如有冒犯，可以原谅我吗？

夸大别人的缺点和错误，而对自己的错误视若无睹是很自然的现象。一般人容易指责别人，这世界上没有人不被谴责的，人们甚至批评国王，即使是佛陀，也被人指责。被心胸狭窄的人责骂不要紧，只有智者的谴责才算是真正的谴责，也只有智者的赞誉才算是真正的赞誉。

没冒犯什么呀？你想太多了。其实不会很难回答咯！你批评、我批评和他批评，共同点都是在批评，不同点就是在于你我他咯！这些简单的道理，你要敢于回答。

无论如何，我认为你是属于“智者的批评”咯！谢谢你的用心啦！

[ 本帖最后由 沧浪澈 于 1-2-2009 12:46 PM 编辑 ]

o1j2m3

喜悦与不喜悦

我们可以审视：快乐主义主张追寻快乐，结果我们被带到那裡去了？它已存在好几十年了，但结果人类有没有比较快乐呢？如今我们似乎都被给予了权利与自由，可以做任何喜欢做的事，如吸毒、性爱、旅行等等，不论做什麽事都被允许，任何事都被允许，并没有什麽事会被禁止。以致于你必须做非常下流、暴力的事，不然你就会被排斥。可是顺从我们的本性，会使我们更快乐、更轻鬆又更满足吗？
（备注：这儿说明的“本性“，是普通人普遍上认为的“本性“，也就是放纵去寻求快乐的“本性“，一种虚幻的东西。北传述说的本性，则是自性如来，是不一样的东西。当人误以为放纵和自由是好的，是应该去追求的，但是这追求不会让心舒服了，也不会让自己满足，还更可能陷入另一个麻烦的状况。比如：孩子不喜欢父母的管教，渴望自由，离家出走，行差踏错后，被人操控，反而更加的不自由了。也就比如：孩子就是你，父母就是戒律，你放纵了，你错了，人就是感官世界，你被感官世界操控了，反而失去了很多选择的权力，你的自由被你自己剥夺了。）

事实上，它反而使我们变得很自私，完全不考虑自己的行为会不会影响到他人，我们只想到自己—我与我的快乐，我的自由与我的权利，因而使自己变成一个人人眼中的麻烦人物，是烦恼、困扰与痛苦的根源。如果我喜欢做什麽就去做，或想说什麽话就脱口而出—即使是在牺牲他人的情况下，这麽一来，我对社会而言，便是一个不折不扣的麻烦人物。
（备注：这说明，不正确的认知，或无知的情况底下，对其他人形成的负面影响。）

[ 本帖最后由 o1j2m3 于 1-2-2009 01:40 PM 编辑 ]

o1j2m3

问问自己这个问题，可以快速引导进入反观，然后进入内观，这是非常生活化的问题，每一个问题，去体验，然后才回答自己，必须一题一题回答，小弟也把自己的答案写出来分享：
1。你最喜欢吃的食物是什么？咖哩
2。你为什么喜欢吃这食物？辣
3。你是因为这食物的味道喜欢这食物的吗？应该是
4。如果，你是因为味道而喜欢这食物的，为什么你不断吃这食物后却又会变得很讨厌这食物？吃太多当然会腻
5。不过，你是因为食物的味道喜欢这个食物的，它的味道没有变，为什么你却变得不喜欢了呢？------------沉默
6。不如说说，现在你还是喜欢这食物，是吗？当然
7。你生气的时候，你会吃更多还是吃不下呢？吃不下
8。为什么吃不下？没有味道
9。但是，食物的味道没有改变过，是什么让你没有味道了呢？生气
10。也就是说：一个食物的味道，并不是来自食物本身，因为你的喜欢不喜欢，有味道没有味道都和食物没有关系。你觉得呢？不认同，如果它没有味道，我不可能喜欢它
11。那很好，点菜了，就叫咖哩鱼头吧，你吃过这家餐厅吗？吃过
12。那你知道这咖哩鱼头的味道吗？知道
13。其实，你是不知道的。不，我知道

总结:
每一个食物都有它的味道，而你喜不喜欢，却和味道没有直接的关系。你的情绪，掌控着你所谓的味道。也就是，只要你可以控制情绪，你才可以吃到真正食物的味道，也就是这食物的本来面目？然而，单单控制情绪，却也还不能吃到真正食物的味道，因为：

之前你吃的鱼头和现在的鱼头是不一样的，材料多寡也不一样，厨师的手法也不见得一样，这是一碟新的咖哩鱼头，你不可能知道它的味道。它还没有煮，你却知道了它的味道。可见，你的味道是来自于你过往的经验产生的想法，接着下来的你也是无法品尝这新的咖哩鱼头的味道，因为你的味道来自于过往的经验，你失去品尝新的味道的选择性，也失去了品尝新事物的喜悦。

禅师说：苟日新，日日新，又日新。
金刚经说：过去心不可得。

o1j2m3

当"我要什麽"与"以为应该如此或不应该如此"的意念出现，并希望能以生活当中的一切喜悦为乐时，懊恼仍旧无可避免，因为生命往往都毫无希望。再者，每件事彷彿都不如意，我们被生活弄得团团转—奔窜在恐惧与欲望的境界中。
（备注：自我主观形成追逐的想法，结果生活陷入麻烦里。）

然而，纵使我们已经得到想要的一切，我们还是会觉得若有所失，生活依旧不够圆满。因此，即使处在最好的生活情况时，仍然会意识到痛苦—仍觉得有所未完成，以及有某种怀疑与恐惧笼罩着我们。
（备注：即使物质可以充分满足感观和想法的一切要求，仍然会有不满足的想法出现，或空虚感出现，这就是痛苦，因为它让你觉得不舒服。）

例如，我总是喜欢美丽的风景，有次我住在瑞士指导禅修，他们带我到美丽的山上走走，当时我发现心中总是有种焦虑的感觉，原因在于有太多的美景不断地在眼前流过，导致我有种想要抓住每件事物的感觉，所以我得一直保持警觉，才能吸收眼前所见的一切。那实在很疲累，这就是"苦"，不是吗？
（备注：执著就是痛苦，执著来自于想抓住某个事物然后不断回味，这事物可以是美好的，也可以是不好的。这不是说叫你抛弃回忆，而是叫你别把回忆时常回味，应该提取的时候提取，也别刻意把事物放进记忆中，因为即使你不是刻意的，记忆中也会有这一段回忆的。当然，工作的时候，可以写笔记或强记，完成了就不要执著了，让记忆就是记忆。）

[ 本帖最后由 o1j2m3 于 3-2-2009 08:50 AM 编辑 ]

Dharani

智者就不敢当，我还有很多东西要像你讨教才是。

o1j2m3

我发现如果忘失正念地做事—纵使是一些无关紧要的事，例如望着美丽的山，只要一想往外抓住个什麽，总会带来不愉快的感觉，少女峰和艾格尔山怎麽抓得住呢？你顶多只能照张相，试图在一张纸上去抓住每件事物。如果你因为不要与美丽的事物分离，而想去抓着它们不放，这就是"苦"了。

如果事情发生在你不喜欢的情况下，那也是种"苦"。例如我从来不喜欢在伦敦坐地下铁，我一定会抱怨："我不喜欢在地铁裡看到那些可怕的海报与肮髒的地下车站，我不想在地铁裡被挤在那些小车厢中。"我发现那是个完全不愉快的经验，但我会去倾听这个抱怨、悲叹的声音—不想与不喜欢的事物在一起的痛苦。
（备注：去倾听内心的声音，愉快的和不愉快的。这是去观察我们的想法并且去接受的例子。）

接着，在观照结束后，我停止对它们的任何作意，如此一来，我才可以与不喜欢与不美的事物共处，而不感到痛苦，我了解事情就是如此，没什麽问题。我们无须製造问题，不论是在肮髒的地铁车站也好，或只是看着漂亮的风景也罢，事物只是事物而已。
（备注：不去分别，实际的看待，不要抱持任何主观的看法，这样子在任何环境都不会再觉得痛苦。也不会因为不喜欢而忽略了人生中的点点滴滴。比如：结婚了，老婆一直嫌弃老公没钱，却忽略了老公的率直的好性格。比如：老师点了一个黑点在白板上，学生只看到黑点，却忽略了白色的存在。这不是哲学，而是要去思惟为什么我们只可以看到黑色或白色，而不是全部呢？不管你在意的是好的或坏的，看不见全面的事物，就只因为你有执著而已。）

[ 本帖最后由 o1j2m3 于 4-2-2009 11:48 AM 编辑 ]

咖啡豆

无须道歉啦，互相讨论而已。
1）嗯，我不知道自己哪里用了“你令人”这三个字，但以后回帖会留意就是了。（可是。。。如果你有进行反观和内观，这就和你之前一直强调的简单、单纯有点出路。。。）
“小弟很肯定这是没有经历反观和内观写的回复。”
---〉这句话有点毛病，我想你会明白的。温馨提醒下，四圣谛是息息相关的，不能拆开只学习苦谛。

2）你在 124# 说的时候就不是“假设性的话”？
---〉点到为止，你应该会明白的。

3）嗯，尽量不着相。

总结：
讨论了这么久，也不好意思一直这样来来回回。我只想表达佛法是实践的，不是口头说的或写的。但有体验过的人必定会对写出来的东西有比较深的了解，有疑问也是必然的。

比如观呼吸好了，说起来很简单就是观察自己的呼和吸，而定就是心专注于呼吸时产生。从“预备定“的境界到近行定，然后才安止定。然后，从定之后的成果可以分辨出定的种类和素质，这些都不是之前或静坐中能够察觉的。我这样说来好像很简单，也说的头头是道，可实践起来并不这么简单。

除非我和你都使用佛陀所教导的方法，或参考同样的资源，那么你应该会明白我提出来的疑问，其实就是我过去遇到的问题，也可能是你察觉不到的盲点。提出来是因为希望大家可以互惠互利。若许久僵持不下，我打住

sooniyee

我还是沉默算了。。。

[ 本帖最后由 sooniyee 于 11-2-2009 11:48 PM 编辑 ]

o1j2m3

这麽一来，我们便可以在它们迁变的色相中，认清并珍惜它们，而不去执着。“执着“就是想抓住我们喜欢的，除去我们所不喜欢的，或是想获得我们没有得到的事物。
（备注：执著就是舍不得，却忽略了事物无常的本质）

我们也会因他人而感到痛苦，我记得在泰国时，我对一位法师相当反感，只要他做一件事，我就想："他不应该那样做'，或只要他一开口，我也会想："他不该开口的"。我老是把这个法师背在心裡，纵使我到了其他地方，也都还会想到这位法师，他的影像会在我的心中生起，于是同样的反应就来了："你记得他何时说这个？何时做那个的吗？"与"他不该说这个，不该做那个"。
（备注：不断回味的记忆，加上意见，就是执著了。比如：很多人不是时常说“那个谁谁谁，很38的，好像什么事都要管。“每遇上朋友就说一次，没有朋友在也会在心里说一次，这就是不断催眠自己去接受自己不正确的想法，到最后，这个想法就是你所谓的事实，然而它不过是你催眠自己的结果而已，事实并不是那样子的。）

在遇到像阿姜　查这样的老师时，我还记得自己希望他圆满无瑕，我想："噢！他是个不可思议的老师，真的很不可思议！"但是，他可能做了一些让我不以为然的事，我就想："我不希望他做任何令我难过的事，因为我认为他是不可思议的。"这就好像说："阿姜　查，为我永远不可思议吧！永远别做出会让我留下负面印象的事。"
（备注：期望别人去符合你的意见和你的想法的时候，那就是执著了。比如：做老板的，一定要怎样怎样；做员工的，一定要怎样怎样。不断把自己的期望交给别人去完成，而自己却无法完成自己的期望，因为当你做老板的时候，你却做了当初你不喜欢老板的那些事情。）

因此，即使找到你非常敬爱的人，依然会有执着的痛苦。不可避免地，他们会做出或说出一些你所不喜欢或不认同的事，而让你感到不解，接着，你就会产生痛苦。
（备注：在最好的环境底下，面对最好的人事物，如果还没有认清执著的痛苦，这痛苦依然存在着)

有一次，几个美国比丘来到巴篷寺—我们在泰国东北的道场。他们非常喜欢批评，似乎只看到不好的一面。再者，他们并不认为阿姜　查是个好老师，而且也不喜欢这个道场。

我愤怒至极，因为他们正在批评我所珍爱的，我很愤怒："好！如果你不喜欢这裡，请滚蛋！他是世上最好的老师，如果你们不识货的话，请离开！"这种的执着—喜爱或忠诚—是痛苦的，因为如果你珍爱、喜欢的人或事被批评时，你就会感到生气、愤怒。
（备注：批评本身就是别人的意见，你刻意去认同或抗拒别人的意见，而不把别人的意见当作意见的时候，脾气就来了，苦就来了。比如：在开会的时候，尤其是活动会议，最容易出现针对的现象，因为你的意见或他的意见不被采纳，意见和你标签在一起，抗拒你的意见，就好像抗拒你一样，不过，那是意见而不是你，这就是事实，你没有必要认为他们抗拒你。）

[ 本帖最后由 o1j2m3 于 5-2-2009 09:24 AM 编辑 ]

山野草夫

不皈依佛法僧，永远只是个门外汉，再怎么努力学习，也无法学习到佛法的精髓。
这是个人经历哦。

o1j2m3

对境的内观

◎大太阳底下扫落叶
有时内观会在最不可预期的时候生起，当我住在巴篷寺时，这种情况就曾发生在我身上。
（备注：这个可以理解为一种醒觉，忽然间发生了。比如：听到一个声音，喝了一杯水，都可能发生。从辟支佛觉悟的过程，可以理解。）

泰国东北部并不是世上最漂亮或是最令人嚮往的地方，那裡只有矮小的森林与平坦的平原。到了夏季时，气候极热，我们必须在中午正酷热时，在布萨前出去扫开走道上的树叶。要扫的范围相当大，我们必须花整个下午的时间在大太阳底下，流着汗并用粗糙的扫把将树叶扫成堆，这就是我们的工作之一。

我不喜欢做这件事，心想：“我不想做！我不是来这裡扫地上的树叶的，我是来这裡求开悟的，他们竟要我扫落叶。此外，天气很热，我的皮肤很白，在这麽炎热的天气下，我可能会得皮肤癌。“
（备注：心里开始嘀咕了，觉察了吗？这声音好像就在你的耳边，可以盖过一切你听到的音乐。所以，当你想东西的时候，你听不到了。因为你内心产生的声音远远大于外面的。）

我在那裡站了一下午，觉得自己很不幸，心想：“我在这裡做什麽？我为什麽要来这裡？我为什麽待在这裡？“我就这麽地站在那裡，手拿着长长的粗扫把，一点精神也没有。内心裡不但为自己感到悲哀，且痛恨周遭的一切。
（备注：这个嘀咕的声音，让你的情绪产生了反应，还让你多了更多的声音。所谓的平静，就是让这些声音慢慢不见了，而不是禅坐修行需要平静的环境，学习者需要的不是环境而是导师。你心里的声音比HI-FI的轰炸还要大声，不过是我们习以为常而已。）

然后，阿姜　查来了，他微笑地对我说：「巴篷寺很苦吧！对不对？」说完就走开了。于是我心想：「他为什麽这麽说？」而且「事实上，我知道，其实并不是那麽糟糕的」。
（备注：每个人内心都有一个标准答案，可是为什么这个标准答案和内心的声音，却是那么大分别呢？比如：大家都知道要孝顺，却无法孝顺；要戒酒，却无法戒酒？）