阿姜稣美多 - 四圣谛 第二圣谛 PART 7

素还真

原帖由 沧浪澈 于 31-1-2009 02:39 PM 发表
素兄那么严谨对待他，实在是他三生修来的福分。

可惜啊！人家的个人感悟（或说悟道 ）比你更“深”，恐怕你是没这福分了。

混各地论坛多年，什么“圣人”没有见过？他不是第一个了。

山野草夫

个人愚见，楼主的备注好像有点把本来简单的事物复杂化。

阿姜稣美多 - 四圣谛，之前已看过了，个人觉得不会太难理解。
因为原文是英语的，翻译者也应该已以最浅白易懂的文句表达。

假如换成读书报告，或大家一起读这书，然后再分享读后感会更好。

Dharani

一些善于批评人的人，自己的缺点反而暴露无遗。

可笑的是，一味的喜欢批评别人的言行、思想那里出错，自己却毫无发现自己的不是。

这正好给机会让我慢心得到成长。

沧浪澈

原帖由 Dharani 于 31-1-2009 04:16 PM 发表
一些善于批评人的人，自己的缺点反而暴露无遗。

可笑的是，一味的喜欢批评别人的言行、思想那里出错，自己却毫无发现自己的不是。

这正好给机会让我慢心得到成长。

哈哈。。。好像有我份咧！（我第一个对号入座）

但是在这之前，你先回答我这个问题，我批评、他批评和你批评的共同点和不同点分别在哪里？

[ 本帖最后由 沧浪澈 于 31-1-2009 05:18 PM 编辑 ]

o1j2m3

偶尔也会那样，不过，实际上生活里的例子却不常见，所以很多人都把苦集灭道当作比丘学习的。也不能够用佛教的术语去述说，这真的有点难。没有生活里的例子，人也许能明白，但是却在日常生活里又无从下手。这也是很难。

喝喝茶。

Dharani

原帖由 沧浪澈 于 31-1-2009 05:07 PM 发表


哈哈。。。好像有我份咧！（我第一个对号入座）

但是在这之前，你先回答我这个问题，我批评、他批评和你批评的共同点和不同点分别在哪里？

别那么为难我，我只是以事论事，不是故意冒犯的。。。如有冒犯，可以原谅我吗？

夸大别人的缺点和错误，而对自己的错误视若无睹是很自然的现象。一般人容易指责别人，这世界上没有人不被谴责的，人们甚至批评国王，即使是佛陀，也被人指责。被心胸狭窄的人责骂不要紧，只有智者的谴责才算是真正的谴责，也只有智者的赞誉才算是真正的赞誉。

[ 本帖最后由 Dharani 于 31-1-2009 07:43 PM 编辑 ]

佐竹

原帖由 Dharani 于 31-1-2009 04:16 PM 发表
一些善于批评人的人，自己的缺点反而暴露无遗。

可笑的是，一味的喜欢批评别人的言行、思想那里出错，自己却毫无发现自己的不是。

这正好给机会让我慢心得到成长。

四聖諦。。。四聖諦。。。苦集滅道。。。苦集滅道。。。。哪裡有苦集滅道？苦集滅道在哪裡。。。

Dharani

原帖由 佐竹 于 31-1-2009 07:43 PM 发表


四聖諦。。。四聖諦。。。苦集滅道。。。苦集滅道。。。。哪裡有苦集滅道？苦集滅道在哪裡。。。

佛陀已经指出来来，能不能到达就看你的能力。

佐竹

原帖由 Dharani 于 31-1-2009 07:48 PM 发表

佛陀已经指出来来，能不能到达就看你的能力。

問題出在我們要一起看到，而不是你看你的，我看我的。。。你說對嗎？

Dharani

原帖由 佐竹 于 31-1-2009 07:51 PM 发表


問題出在我們要一起看到，而不是你看你的，我看我的。。。你說對嗎？

每个人眼睛的度数都不同，有些人看得清楚，有的模糊不清。所以大家所看到的自然有点分别，所以各自都有不同的观点。

佐竹

原帖由 Dharani 于 31-1-2009 07:57 PM 发表

每个人眼睛的度数都不同，有些人看得清楚，有的模糊不清。所以大家所看到的自然有点分别，所以各自都有不同的观点。

就是因為如此，佛陀才要普渡眾生嘛。。。大平等。。。大平等。。。苦集滅道裡有大平等嗎？

o1j2m3

请你喝茶，读后感。。。其实每一段都有感。
这很难说。

比如，小弟见过很多人也对自己说这就是“生气”，却没有办法改变自己去接受“生气”，也很难从反观和内观中去发现“生气“的本来面目。所以，观想中发现的都是各种想法。这要怎么去发现“生气“的本来面目呢？那就必须在生气的时候，进行反观和内观的交替，专注在生气，暂时在一瞬间脱离所有的想法，然后持久地专注在生气上，半个小时左右。所以，小弟就只好在每一段强调：复杂和单纯，习惯和改变，还有生活里亲自经历的小例子。这就是苦集灭道中，非常生活化的一个过程，包括一些不经意的行为上的改变，也能够让内心的习惯性反应解除。这确实很难分享。不如小弟和你分享一些感受，你尝试去理解看看：

“生气“的本来面目，其实不是任何的想法，而是一团热量，在身体里燃烧。“生气“里面是没有任何的内容存在的，我们可以说“生气”是空的。但是，我们的身体和意识却会很不舒服，也会感觉焦虑，却也会有膨胀和满满的感觉，也可以说是有的。如果要让这一团热量消失，却必须经由身体排出。但是，那排出却又不能建立在骂人这愚痴的事情上；不骂人不针对人不抵赖在环境上，那不舒服的感觉却又会维持很久。这就是佛陀说的火，也就是燃烧。这就是小弟不再生气的原因。但是，如果没有办法把复杂的想法放下，不只是无法认知“生气”，也会误以为想法就是“生气“的来源。曾经听过，去学禅坐和内观的佛教朋友说过一件事，每一次禅坐过后，法师就会就会问：“你看到自己了吗？”我的朋友说，他们有很多答案：“心脏，心，血液，呼吸。。。”，我只能够对朋友说：“去想想，谁看着心脏，谁看着心，谁看着血液，谁看着呼吸。。。谁又在观想“，那东西就是“我“的本来面目，你能够说那是空，你也能够说那是有，你无法从前面认知“我“的本来面目，也无法从反方向认知“我“的本来面目。所以，能够进入内观，其实就已经能够明白“本性”和“我”的本来面目，即使那只不过是观呼吸而已。但是，因为有“我”的想法，而把专注放在想法，就越发觉得复杂，而无法认知“我”的本来面目。所以，把想法在内观里放下，在内观暂时脱离想法，才能够发现一个超然的存在，但是这超然的存在，你却无法用任何事物形容，所以很多的论就说“空空空空空空"和"有有有有有有有”，他们尝试去形容，却被后来的人对有“空”和“有”的想法把他们的论解释得似是而非，就是因为不够单纯。苦集灭道，生活化的过程，却有助于把本来面目看清。这不单单只是在禅坐中短暂的感觉或认知。

[ 本帖最后由 o1j2m3 于 31-1-2009 08:32 PM 编辑 ]

Dharani

原帖由 佐竹 于 31-1-2009 07:59 PM 发表


就是因為如此，佛陀才要普渡眾生嘛。。。大平等。。。大平等。。。苦集滅道裡有大平等嗎？

每个依四圣谛人都能解脱，这不是平等？但并不是每一位有幸与佛陀相遇的人都认可佛法。但大阿罗汉们只听闻一半的偈语就确信佛法是究竟正法。

佐竹

原帖由 Dharani 于 31-1-2009 08:02 PM 发表

每个依四圣谛人都能解脱，这不是平等？但并不是每一位有幸与佛陀相遇的人都认可佛法。但大阿罗汉们只听闻一半的偈语就确信佛法是究竟正法。

如果是平等的話，那每一個人在還沒解脫前都有對有錯咯，對不對？

你看過KALAMA經嗎？？

Dharani

原帖由 佐竹 于 31-1-2009 08:06 PM 发表


如果是平等的話，那每一個人在還沒解脫前都有對有錯咯，對不對？

你看過KALAMA經嗎？？

只要有“我”存在的一天，内心还是会有对与错的分别。

那部经没看过。。。

o1j2m3

读后感：
有一个故事，禅师叫弟子，一生气就钉钉子在板上，弟子从此的脾气就好了很多。这就是生气排出了。之后，把钉子拔掉，木板上都是丑陋的洞。这就是不断排出对于周围的影响。弟子听了，恍然大悟，从此学习不再生气。这就是去认知生气，以思惟排遣生气。这时候，再进一步，偶尔在生气的时候，专注并且静止，就能够认清生气的本来面目了。

有些人，就是从思惟或智慧把执著放下，也很多人认为那就是最简单最实际的方式，这其实却也是符合苦集灭道的过程。那是其中一个过程。然而，苦集灭道本身，却不是单独的过程，而是不断重复的过程。你在“生气”的时候，进行苦集灭道，你苦集灭的就是生气。你在“贪欲”的时候，进行苦集灭道，你苦集灭的就是贪欲。直到，你能够完全的认识一切事物的本来面目为止。这是，很长的一段时间。不过，开始的时候，却很容易在“认知”的过程中迷失。

苦集灭是过程，道就是苦集灭的结果，这结果就会表现在八正道上。这是完全符合“六祖坛经“对于功德的描述。北传和南传的各种论，都可以在最简单的苦集灭道中看得清楚。

[ 本帖最后由 o1j2m3 于 31-1-2009 08:37 PM 编辑 ]

佐竹

原帖由 Dharani 于 31-1-2009 08:10 PM 发表

只要有“我”存在的一天，内心还是会有对与错的分别。

那部经没看过。。。

你還需要那個「我」來解脫的。。。

找了很久。。。終於找到KALAMA經給你看。。。。
http://cforum1.cari.com.my/viewthread.php?tid=270921&page=1#pid5810064

Dharani

原帖由 佐竹 于 31-1-2009 08:19 PM 发表


你還需要那個「我」來解脫的。。。

找了很久。。。終於找到KALAMA經給你看。。。。
http://cforum1.cari.com.my/viewthread.php?tid=270921&page=1#pid5810064

善哉！善哉！

曾经有人问佛陀：“有我吗？”和“没有我吗？”
人人以为佛陀会回答“无我”，但佛陀保持沉默。佛陀应该是不想那外道违反《羯腊摩经》，陷入常见和断见。

佛陀有时候也是有解释“无我”，但是在适合的时机、人物，而且效果是那人即刻能够得到四果。对于之前执于“有我”常见的人，佛陀如果意识到宣说“无我”的反而徒增那人的困惑。佛陀宁愿不说。

很多人时不时都引用“无我”。但他们都不知道这样会使到某人增加困惑，央或是解开无明。能够解开别人的无明还好，增加别人的困惑岂不是无意中造业了，这或许是佛与众生的差别之一。

佐竹

原帖由 Dharani 于 31-1-2009 08:38 PM 发表
善哉！善哉！

曾经有人问佛陀：“有我吗？”和“没有我吗？”
人人以为佛陀会回答“无我”，但佛陀保持沉默。佛陀应该是不想那外道违反《羯腊摩经》，陷入常见和断见。

佛陀有时候也是有解释“无我”，但是在适合的时机、人物，而且效果是那人即刻能够得到四果。对于之前执于“有我”常见的人，佛陀如果意识到宣说“无我”的反而徒增那人的困惑。佛陀宁愿不说。

很多人时不时都引用“无我”。但他们都不知道这样会使到某人增加困惑，央或是解开无明。能够解开别人的无明还好，增加别人的困惑岂不是无意中造业了，这或许是佛与众生的差别之一。

對佛法都要KALAMA了，何況對自己或別人的悟境，你說對嗎？我想樓主也認同吧？

Dharani

原帖由 佐竹 于 31-1-2009 08:41 PM 发表


對佛法都要KALAMA了，何況對自己或別人的悟境，你說對嗎？我想樓主也認同吧？

所以，某些理想的佛陀观，认为佛陀“无所不知，无所不能”的看法，是有些距离了。