打坐为了入定还是内观？止是否=定？

第二

原帖由 y973 于 6-1-2009 02:31 PM 发表
当你打坐的时候，你的意根难道还不是随着记忆不断起伏吗？

脑海里头的意根（电影节目）比外面的更精彩。

你认为每个人打坐的时候，每个人的记忆肯定会起伏？

y973

记忆的起伏无常，如果你现在心很平静，你只可以如实观察了知心很平静，
如果你的心现在很散漫，你也只能如实了知心很散漫。

这颗心不是你的，记忆也不是你的，记忆随缘起伏，都不是你所能执着的，无常的。

如果打坐只为了压抑所有心的起伏，就失去旁观者清了。

新新网友

这柱子当然也是意识之一。
但心的沉淀需要这柱子。
自净其意也需要这柱子。

把其他五根都关闭起来时也不能好好守这柱子。哪能期望可以在五根活跃时守这柱子呢？

在平静的泳池里学不会游泳了，却想要在大海的波浪中学游泳。

y973

这支柱子需要24小时运作才有效，

在家居士还是为自己生活条件许可下，建立适合自己的柱子，

出家人才能真正闭关。

第二

你认为有没有记忆不起伏的状况？
你认为如果某人培育了禅定的亲因缘，他可以成就禅定，他求一心不乱或者对治掉举那么这样做可以吗？

新新网友

原帖由 y973 于 6-1-2009 03:27 PM 发表
这支柱子需要24小时运作才有效，

在家居士还是为自己生活条件许可下，建立适合自己的柱子，

出家人才能真正闭关。

我说的柱子是禅定中所用的“目标”。

佛陀也没有24小时都在禅定中。

y973

求不掉举或者求定，

将会失去旁观和了知。

心散乱时候，
我们只求借用一个意识，那就是观察和了知。


这个观察意识是柱子，借用而已。

第二

请贤友正面的回答问题

我认为求和有意愿是同义,难道你不认同阿难尊者所说的以欲断欲的说法

[ 本帖最后由 第二 于 6-1-2009 03:47 PM 编辑 ]

新新网友

原帖由 y973 于 6-1-2009 03:15 PM 发表
如果打坐只为了压抑所有心的起伏，就失去旁观者清了。

如果用压抑的方式来打坐，心应该会更加起伏。

有如一池塘，你要使水恢复清澈，是需要停止搅动池水。

压抑本身就是一种搅动水的动作。

y973

你的柱子是被观察的目标。

那么能够观察的媒介体是否就是你所忽略的家贼呢？

新新网友

原帖由 y973 于 6-1-2009 03:43 PM 发表
你的柱子是被观察的目标。

那么能够观察的媒介体是否就是你所忽略的家贼呢？

凡事不是应该要一步一步来的吗？

当你都还没有用这柱子把心沉淀下来，谈这些不都是多余的吗？

当你都还没有机会让池水的杂物沉淀使池水清澈，就想谈下一步是什么不是很没有意义吗？

好像还没有过河的人在讨论渡河后要如何丢木伐一样。

新新网友

原帖由 y973 于 6-1-2009 03:51 PM 发表
打坐时候，借用观察和了知这个意识/船。

观察六只动物（六根）了知他们的所好（六尘）。

心定和不定，爱和不爱，掉举或者不掉举等等，都是被观察和了知的意根。

当你在被六只动物拉得昏头转向时，你还能观察它们？

当你还没有开始观察第一只时，第二只已经把你往另一方面拉了。

新新网友

马步都还没有站稳，就想要和人搏斗。

到头来，一定是给人打得头破血流。

[ 本帖最后由 新新网友 于 6-1-2009 04:00 PM 编辑 ]

y973

原帖由 第二 于 6-1-2009 03:39 PM 发表
请贤友正面的回答问题

我认为求和有意愿是同义,难道你不认同阿难尊者所说的以欲断欲的说法

要建立以及借用观察和了知的意识，
的确需要以欲断欲的动力。

这个欲就是摆脱六根以便能够离苦得乐的欲望。

一旦不再被迷惑，
我们借用的柱子或者建立这支柱子的欲望 就可以功成身退。

第二

感觉上很难沟通，可能我们的见解和定义不一样。
就谈到这里

y973

打坐的心态是观察和了知，

不是追求定。

初学者先从观察呼吸开始，
志在观察得越细心越好。
不要志在追求什么定境。

观察和了知的功夫稳定，自然而然会进入不同的五蕴世界，

从头到尾，都属于观察和了知五蕴无常，非我/无我，苦。

根本没有求定可言。

peggy_str

原帖由 y973 于 6-1-2009 02:55 PM 发表
两个小时从头到尾专心看完一部电影

专心看电影，实际上是把心送了出去，贴在电影上了咯～

无法观察到内心的起伏，就是把心送了出去。
如果观察到内心的起伏，那就是没专心看电影咯～

peggy_str

没有定，何来慧？

要建立以及借用观察和了知的意识，
的确需要以欲断欲的动力。
这个欲就是摆脱六根以便能够离苦得乐的欲望。

初学者先从观察呼吸开始，
志在观察得越细心越好。
不要志在追求什么定境。

＃这好像有误导的成份。
追求定境和志在观察得越细心越好都是欲望的一种。

y973

“一心不乱看电影”这个句子只为了告诉追求打坐入定的人士，你们打坐得到的专心时间，比不上看电影时候所得到的专心时间。

我们能专心，因为我们喜欢哪件事。

我们不专心，因为我们不是很喜欢哪件事。

定也只不过缘起自欲望。

我又又来啦

一心不乱看电影?
就好像一个疲惫不堪,百般无聊的人回到家后打开电视...
然后看也不是看,累也不想累,睡又舍不得

我不尽要问他
"是你在看电视,还是电视在看你啊!"