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发表于 17-9-2008 08:57 PM
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发表于 17-9-2008 08:59 PM
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发表于 17-9-2008 09:16 PM
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感谢楼主分享
原帖由 奶茶 于 17-9-2008 03:04 PM 发表 
昨天，期待中的变天，又被延迟了!
看来，安华沉静了几天，果然是闭门思考，如何接管政权！
什么说呢? 在昨天的2点的记者会上发表的声明，就是安华闭门深思的结果吧！
咱们来看精短的重点
（一）国阵不会阻止 ... |
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楼主 |
发表于 17-9-2008 09:18 PM
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原帖由 =[Zone]= 于 17-9-2008 08:52 PM 发表 
奶茶我不是那么认同你说的稳...
1.要稳的人不会利用青蛙来夺权.
2.既然选择了夺权,现在来告诉我们说因为要和平,所以没有916执政?
您有什么看法呢?
其实在民联走这步的时候已经可以知道国阵会反击了,而且可 ...
1.要稳的人不会利用青蛙来夺权.
你不拉他的青蛙，他就拉您的！拉了过后，可以签订合法的宣誓书，如不支持现有政府，跳槽就的放弃议员职位！
那三年这议员不能再参选！
2.既然选择了夺权,现在来告诉我们说因为要和平,所以没有916执政?
还政府，这才是真正的意图，安华在这问题上有2步棋
1）是考量回教斋月内，必须温和的处理问题！这是对广大回教徒的尊敬！
2）如伯拉动用恶法，哪有什么接收政权呢！总不能在奶茶老家当首相吧！但这将激起回教徒及国内人民的极大反弹！
这是好问题！谢谢 |
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楼主 |
发表于 17-9-2008 09:20 PM
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回复 56# politicaldriver 的帖子
过奖了！ |
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发表于 17-9-2008 09:59 PM
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原帖由 奶茶 于 17-9-2008 09:18 PM 发表 
你不拉他的青蛙，他就拉您的！拉了过后，可以签订合法的宣誓书，如不支持现有政府，跳槽就的放弃议员职位！
那三年这议员不能再参选！
那现在民联有居安思危吗?就象你说的签定合法的宣誓书,那如果没有的话,被人挖了,这代表民联大意么?
还政府，这才是真正的意图，安华在这问题上有2步棋
1）是考量回教斋月内，必须温和的处理问题！这是对广大回教徒的尊敬！
2）如伯拉动用恶法，哪有什么接收政权呢！总不能在奶茶老家当首相吧！但这将激起回教徒及国内人民的极大反弹！.
我很敬佩你看东西的角度,可是这里也出现了一些矛盾
不如我那么说国阵会做任何的事情来保护自己的权利.你认同吗?
如果你认同的话,那不可能安华想不到吧...
那其实如果[size=100%]军警力量依旧操控在阿都拉亲信,那是否代表国阵还掌握着执政机关.
我认为国阵是不可能和平交棒的..所以在安华走这步的时候已经是注定会腥风血雨了.
人民的力量除了在大选能发挥之外,其实大部分时间有力量的是国会议员们
所以针对[size=100%],奶茶说的这将激起回教徒及国内人民的极大反弹我觉得没什么的,因为一我国没有暴乱过的场面,而且人民的力量没有您想象中那么大..
这点我们可以在倒扁行动中得到验证,不是百万倒扁吗,结果阿扁还不是做到完吗..
只要他们不辞职,我们是没办法的...唯一能的就是5年后的大选教训他们..利用ISA的国阵已经可以很明显看到5年后一定会输得比这次残,可是916是无法推倒他的..
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楼主 |
发表于 17-9-2008 10:25 PM
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回复 62# =[Zone]= 的帖子
内安小风暴已经激起人民的普遍不满，如安华被扣押，这是不得了的事！半岛会激起反政府的浪潮！国际的媒体也会大事报道，这对大马经济，完全是崩毁的局面！
巫统内部的反对派更加剧马力倒伯拉！
台湾的体制较大马不一样！大马有元首，阿扁是总统就是相当于元首的权值！
倒首相是较容易的是，就是多数议员投不信任票，首相及内阁就得解散！在由多数议员选出首相！ |
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发表于 17-9-2008 10:40 PM
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赞一赞 奶茶 和 =[Zone]= 的辩论！都有立场，有见地，也都互相尊重！ |
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楼主 |
发表于 17-9-2008 10:47 PM
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发表于 17-9-2008 10:51 PM
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回复 1# 奶茶 的帖子
老夫对奶茶的说法没什么异议。只是，老夫比较不注重如此仔细的剖析（也许是老夫完全没有这种水准，呵呵）。老夫比较在意的，是民间百姓的政治意识。
308和826，对民间造成什么样的影响？或者老夫可以这么问：民间公民政治意识的复兴是否已经开始？抑或，当今百姓依然倾向于旧社会君主改朝换代的王寇交替政治观？
老夫认为，308确实是我国政治或民间公民意识成长的一个转捩点。308的主要前奏，首要的就是安华－烈火莫熄－公政党的角色，然后就是Hindraf。之所以强调这两方面，是因为这两者是把主要种族偏见加以批判、质疑、甚至否定的主要契机。而在这契机背后扮演重要角色的，主要就是网络媒体，例如Malaysiakini的新闻站，以及诸如Raja Petra的部落客。在这些平台，各族人民对社会问题以及族群问题的咎因（stigma）终于得以反思，由此了解恐惧、担忧、以及仇恨背后的原由，从而进一步了解百姓在国家建设应有的角色以及问政权力。而308，就是百姓实践这权力的关键事件。
由此看来，不难理解308之后826发生的必然性。苏醒的百姓拒绝继续活在513的紧箍咒之下，并且更加看清＂善用＂这紧箍咒的政客们的真面目。如果百姓真的更了解自己梦魇的boogeyman而积极的着手应对，老夫不排除以醒觉（awakening）或复兴（renaissance）来形容这种思维发展状况。
那么，916又如何？老夫认为，916本来就不应该作为一种儿戏般的指望。916给予民联领袖们以及其支持者们一个迫切的目标，或者最起码是一种改革的实际迫切感，不是继续去等下一届大选。种种事件告诉百姓：当今政府已经烂得无可救药了。百姓若要为着自己以及国家的前途作打算，就不应该再等待＂慢慢的改善＂或者某＂仁君英雄＂般的救星来打救。既然应当是民主社会，百姓应该主动对当今政府下手，并且着手参与支持或监督新政府。如果民间指望天掉下来的改朝换代变天，老夫觉得这反而倒是值得担心。
因此，916也许并没有＂政变＂发生。但，若回顾过去发生的事情，老夫会说，变天始于308，却未止于916。这变天不是个别独立事件，而是一个积极的改革过程，还在发生着。要克服的问题实在太多了。政治棋局方面自然有需要布局和顾虑的事情，在建设发展和民生之间的问题更是多得数不清，仿佛昔日遮在地毯下的终于重见天日，要一样一样来解决肯定要花时间。故，老夫并不因916＂没事情发生＂而失望。反而，如果为此而失望，那才真的需要反思自己所期望的改革到底是什么东西。
[ 本帖最后由 客旅 于 17-9-2008 11:02 PM 编辑 ] |
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楼主 |
发表于 17-9-2008 11:13 PM
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原帖由 客旅 于 17-9-2008 10:51 PM 发表
老夫对奶茶的说法没什么异议。只是，老夫比较不注重如此仔细的剖析（也许是老夫完全没有这种水准，呵呵）。老夫比较在意的，是民间百姓的政治意识。
308和826，这两次变天，对民间造成什么样的影响？或者老夫可以 ...
好一篇文章！确实是出自仁者之笔呀！
308的局面，当然不是单一因素造成的！是一系列累计的劣政，引发民众的反抗！
当然公正党的角色是桥梁着行，回2党！
觉得您提起的复兴，看来正是人民期待的革新运动！
咱们国家累积的弊病其实就是思维的僵化！各自闭门造车，造的出来，也卖不好！
这是难事呀!但国家还是必须往前走！如弊政不除，改了还是会卷土重来！
真的是，国殇！
[ 本帖最后由 奶茶 于 17-9-2008 11:42 PM 编辑 ] |
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发表于 17-9-2008 11:29 PM
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发表于 17-9-2008 11:36 PM
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发表于 18-9-2008 12:07 AM
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原帖由 我是jc_tang 于 17-9-2008 10:40 PM 发表
赞一赞 奶茶 和 =[Zone]= 的辩论！都有立场，有见地，也都互相尊重！
谢谢也期待跟你交流哦..
我跟奶茶的立场是不一样的...可是就因为立场不一样才有讨论的空间不是吗...
所以希望这种讨论能成为论坛的主流...
我们不同立场也好,我们都不是敌人,所以不需要辱骂,斗到你死我活的..
最后大家都有基本尊重的话,这里就不会那么多战争了.... |
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发表于 18-9-2008 12:09 AM
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发表于 18-9-2008 12:11 AM
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太过不简单了，看了几位的分析。
我觉得暴风雨来临之前，都是平静。 |
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发表于 18-9-2008 12:13 AM
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308的出现，始于某人拔剑叫嚣。 从那刻开始，民心就开始变了。 |
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发表于 18-9-2008 12:19 AM
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原帖由 =[Zone]= 于 17-9-2008 09:59 PM 发表 
我很敬佩你看东西的角度,可是这里也出现了一些矛盾
不如我那么说国阵会做任何的事情来保护自己的权利.你认同吗?
如果你认同的话,那不可能安华想不到吧...
那其实如果军警力量依旧操控在阿都拉亲信,那是否代表国 ...
安华曾是無桶大佬之1, 就是因為知道無桶手段及操作, 才故意作君子...
1來公告天下, 要和平不要亂,
2來鎮住支持者, 要支持者冷靜,
3來知道無桶手段的人就会無形中担心及配服安华, 就算不了解無桶者, 也会理解為無桶会玩臭, 增加無桶負面形像.
4來如果真的亂, 那就不关安华事, 是当权者搞鬼... |
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发表于 18-9-2008 12:20 AM
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原帖由 奶茶 于 17-9-2008 03:04 PM 发表
最后就是这变天事件，发生在回教徒的斋月，回教是非常看重斋月期间行善及谅解教徒之间的歧见！所以安华以温和的语气及举动来说服阿都拉
特别是这点，我很有同感，因为我有很多友族朋友。 |
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楼主 |
发表于 18-9-2008 12:26 AM
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