柔壇第一場辯論練習賽結束，最佳辯論員：Lucky Cat

绿草仙子

請各位參與者列明自己的立場，以免造成會亂。

謝謝。

时光隧道

反方

在“谎言”里绝对没有损人利己的不法或不当目的的主观态度。
这才是“善意的谎言”。

上面的字漏了

sherlock_fai

原帖由 千絲萬縷 于 11-12-2008 14:43 发表
請問什麽叫做難聽的實話？

實話本來就是難以接受的，接受現實也是我們人類比較要面對。
如果你的女朋友不是什麽美女，還要一廂情願的問你：我跟李嘉欣比，哪個是美女？

你可以告訴她：honey, 我覺得論心地，你已經是絕世了，不要跟人家比較那些膚淺的。

這樣都不算説謊啦！

哇，dear你今天酱紫穿很老水leh（padahal是花了很久选出来的衣服）
那么这句算是善意谎言吗？

原帖由 天秤宝宝 于 11-12-2008 14:41 发表
有了第一个谎言，接下来就会有数以万计的谎言来圆第一个谎。
真正的在乎是行动来让对方感受，谎话连篇的爱情，只会带来更多的麻烦，造就更多的怨偶。

谎言一旦被揭发只会摧毁彼此间的信任

对方有知道真相的权利，你不能剥夺他的权益

不是人人都喜欢听实话。
而且，善意的谎言在被揭发后并不一定是要用另一个谎言来掩饰啊
一句实话“为了不让你担心”也可以的

正向

原帖由 bukit 于 11-12-2008 06:46 PM 发表
正方。

正方。

善意的谎言，虽然所采取的手段--谎言是不道德的行为，
但，其出发点却是善意的，追求美好的，因此当我们评断善意的谎言时，应该着重于出发点，而不是手段。

举个例子，我们知道，强行剥夺人生自由或生命是不道德的，是罪行，
但，如果对象是罪犯，死刑犯，吸毒者等，我们是否就会觉得这些刑法的出发点是好的，是正义的。
其所采取的不道德的手段是可以接受的，甚至是必需的？

回到我们的论题，善意的谎言在维持一段爱情，感情，是应该存在的，
甚至是必需存在的。善意的谎言能够安抚对方的情绪，能够促进双方面的沟通，
同时，还增加了不少的情趣。

人不是硬邦邦的机械，也不是无形的电脑程序，
善意的谎言是调剂生活，促进交流的最佳催化剂。

反方

以上论述的核心观点是，
只要出发点是对的，那个行为就是“应该”的。

有个穷人因为老妈生病了，
他一时没想到要用更正确的方法求救，
所以他用了不道德的行为去
偷或骗货抢来为老妈得到医药费，
他的出发点是孝顺，是爱，
我们可以同情他，
但就因为出发点是善意的，
就可以把不道德的行为“应该化”吗？

注：“善意的谎言，虽然所采取的手段--谎言是不道德的行为”是正方的言论，
         非常感谢对方自己提出来！

正向

原帖由 正向 于 11-12-2008 07:32 PM 发表



（由于我这里上cari好像有点问题，时间有限，来不及从前面一一回应，
先让我来处理这个比较新的。）

反方

第一，
请问是谁定义正确的沟通技巧一定就是“高超”的？
就好比一个地方的人，大部分人还没 ...

更正漏字
（假设骑狗比驾车在当地比较容易，我刻意用骑狗比喻，是因为副作用，谎言一定会有副作用的）。

正向

原帖由 bukit 于 11-12-2008 06:55 PM 发表
正方。

高超的说话艺术是否可以代替善意的谎言？
答案是不可能的，因为如果每个人都精通说话艺术，那些所谓的DJ，艺人，名嘴等都可以事业了。

同理，高超的驾驶技术是否可以代替安全带来保护人类的生命？
答案是否定的，如果人人都驾驶技术高超，那F1也活该倒台了。

我不否认说话艺术，我强调的是两者共存，因为不是每个人都能够达到高超的说话艺术。

（由于我这里上cari好像有点问题，时间有限，来不及从前面一一回应，
先让我来处理这个比较新的。）

反方

第一，
请问是谁定义正确的沟通技巧一定就是“高超”的？
就好比一个地方的人，大部分人还没学会开车，
就说会开车的人是技术高超的，
会开车的人就一定是F1车手。。。。
就好像对方比喻懂得良好沟通技巧就一定是DJ，艺人，名嘴那样，
这样的比喻，成立吗？

现在的社会，如果要提升社会文化，就必须人人学会良好沟通，
那不是DJ，艺人，名嘴的专利。
就好比，马来西亚公共交通不方便，就很多人要学开车，
开车不是F1车手的专利。


第二、
谁说了要替代“善意的谎言”，
我们可没说过要去替代那又副作用的行为，请不咬扣帽子，谢谢。
如果真要讨论，
就请问，“善意的谎言”所能带来的“效果”，
是哪一点不能由“优良的沟通技巧”来得到的？

对方的比喻好像说，因为驾车是高超的技术，一定要F1车手才会驾车，
所以你应该“骑狗”，因为高超的技术是无法替代“骑狗”的，
（假设骑狗驾车在当地比较容易，我刻意用骑狗比喻，是因为副作用，谎言一定会有副作用的）。


第三、
用安全带来保护人类的生命来比喻用善意的谎言来保护爱情
是不恰当的，

安全带的设计是不会长远带来副作用，
而善意的谎言就可能，
如果你用安全带本来就是应该的，
你用本来是应该的东西来比喻还在证明“应该性”的行为是由偏颇的。

再来，谁说了高超的驾驶技术是来替代安全带？
那是你个人扣下来的帽子。
也重复，谁说了本来就应该培养起来的优良沟通技巧就是F1的技术？

我方不做无谓的比较，
但要比喻的话，正确的驾驶态度和基本技术，才是我们要比喻的优良沟通技巧（不是DJ专利品），

要比喻的话，就好像没有把基本驾驶技术学好，
就穿了“铁甲人的衣服”（善意的谎言）来掩饰，

治标不治本，
还说，
穿铁甲衣来驾车是应该的。

这是我不认同对方的比喻的阐述，
谢谢！

jason5055

原帖由 时光隧道 于 11-12-2008 02:44 PM 发表
反方




在爱情中,男女間的愛也要視乎對方是否真的同樣深愛自己，對方是否一個値得你付出値得你改變的人，不能單方面付出。

是不是不应该存在着不誠實不忠心，出現假情假意、假愛情呢?




万一当受骗 ...

爱情是付出,不求回报
如果你想付出多少,就得到多少的回报
那你不适合说爱情

还有
不只是男人
女人也会骗人

sherlock_fai

原帖由 天秤宝宝 于 11-12-2008 14:24 发表
反方：

那么你是认为你应该对你的另一半说：我今天是在加班。。。很忙哦，很累。。。
你可有想过，当谎言一旦戳破，你带给她的伤害会更大？

但也可曾想过所谓的真话会带来的破坏吗？

原帖由 luckycat 于 11-12-2008 14:25 发表
反方
如果你没有乱来，为什么一开始不说实话？
善意的谎言并不能带来彼此间的信任。。

如果你的另一半是一位疑心重，醋坛子，那么所谓的实话也将成为导火线啊

正向

原帖由 sherlock_fai 于 11-12-2008 02:56 PM 发表

蓝色：善意谎言
红色：难听实话

反方

再次表明我方立场，
不是实话就一定要难听，
除非对方辩友能够证明，
每一句实话一定是难听的。
或者说，
请证明之，谢谢！

天秤宝宝

原帖由 雷霸 于 11-12-2008 02:26 PM 发表
在爱情中跟对方说了善意的谎言，就是对对方的不忠诚？错！这恰恰是说明了他在乎另一半，因此他才会煞费苦心地去撒个“谎”。

有了第一个谎言，接下来就会有数以万计的谎言来圆第一个谎。
真正的在乎是行动来让对方感受，谎话连篇的爱情，只会带来更多的麻烦，造就更多的怨偶。

原帖由 sherlock_fai 于 11-12-2008 02:27 PM 发表

若说真话，下场可能是：那么厉害，你自己煮！

参杂了善意谎言的爱情，其实是添加了preservative的美酒啊对方辩友

楼主已经给予了定义：就是为了不让对方担心啊

谎言一旦被揭发只会摧毁彼此间的信任

原帖由 sherlock_fai 于 11-12-2008 02:32 PM 发表

但也可曾想过所谓的真话会带来的破坏吗？

如果你的另一半是一位疑心重，醋坛子，那么所谓的实话也将成为导火线啊

对方有知道真相的权利，你不能剥夺他的权益

时光隧道

原帖由 雷霸 于 11-12-2008 02:26 PM 发表
在爱情中跟对方说了善意的谎言，就是对对方的不忠诚？错！这恰恰是说明了他在乎另一半，因此他才会煞费苦心地去撒个“谎”。

善意的谎言也是谎言，只要是谎言，就一定会造成伤害。谎言只要有第一次，就一定会继续延续下去。
一旦当受骗者知道了真相的话，那不是会弄巧成拙的？会不会给两个人带来不好的结果？不是吵架就是分手？

原帖由 sherlock_fai 于 11-12-2008 02:36 PM 发表

是不会。那么我也想反问反方队友，说了难听的实话可否增进彼此的感情呢？

什么难听的实话？

雷霸

在爱情中跟对方说了善意的谎言，就是对对方的不忠诚？错！这恰恰是说明了他在乎另一半，因此他才会煞费苦心地去撒个“谎”。

jason5055

原帖由 luckycat 于 11-12-2008 02:36 PM 发表


反方
难道就因为另一半是一位疑心重，醋坛子，每天每刻都想要怎样编织“善意的谎言”吗？？？
一生一世？
最后可变成骗子一名啊

这就是个问题
人与人之间(我改错字而已)
需要的是沟通

[ 本帖最后由 jason5055 于 11-12-2008 02:38 PM 编辑 ]

时光隧道

反方

原帖由 jason5055 于 11-12-2008 02:58 PM 发表


例如你今天穿了新买的衣服
一见到对方,对方就往衣服一直批评等
你会开心?

每个人看个人的眼光都不一样，根本就没有一个固定的定义。
“好看不好看”，要如何定义撒谎动机。

这只不过是好话和不是好话罢了。

sherlock_fai

原帖由 绵绵羊 于 11-12-2008 14:52 发表



我每次都会问我老公：我跟范文芳（刚好做她的戏）谁比较美。。。
他就会回答：当然是你啦。。。你在我心里面是最美的。。
我知道他是哄我的。。
但是至少不是：哇唠！！！你跟她比！！哪里有得比。。。你 ...

蓝色：善意谎言
红色：难听实话

luckycat

原帖由 sherlock_fai 于 11-12-2008 02:42 PM 发表


我的意思是：在无意中做了会令对方起火的事情才使用善意谎言来圆场。
而不是将其当作pepper and salt般任由使用

纸包不住火，善意的谎言有何等何能？
起火，用善意谎言灭火。善意谎言揭穿，又起火，又用善意谎言灭火。。。重蹈覆辙。。

绵绵羊

好比我。。。
有时和朋友去逛街，
会买一些无关紧要的东西，
回到家，老公问：又买。。不是很多了咩？？
我就会回答：没有啦。。妈妈要的，她叫我买的。。
等过了几天，我就会招认。。。
目的就是为了不要吵架，
过了几天在拿出来讲的时候已经cool down。。

看得懂hor。。。

luckycat

原帖由 jason5055 于 11-12-2008 02:33 PM 发表


正方

世界上没有个东西是完美的

有些东西虽然变质了
但是很多人还是为他疯狂
例如cheese

cheese 不是生物，不能说善意谎言，不能在这里作比较。。。离题

千絲萬縷

原帖由 sherlock_fai 于 11-12-2008 02:32 PM 发表

但也可曾想过所谓的真话会带来的破坏吗？

如果你的另一半是一位疑心重，醋坛子，那么所谓的实话也将成为导火线啊

既然你知道對方是醋壇子，是不是說自己的行爲舉止方面要自律一些？
愛情的維持不是幾句我愛你就可以天長地久的，真心地為對方付出也是重點。

既然你知道事實讓他抓狂，爲什麽還要做他抓狂的事情？
如果你必須無法避免地要做，那麽這樣的女生還適合你嗎？

jason5055

原帖由 时光隧道 于 11-12-2008 02:56 PM 发表


善意的谎言也是谎言，只要是谎言，就一定会造成伤害。谎言只要有第一次，就一定会继续延续下去。
一旦当受骗者知道了真相的话，那不是会弄巧成拙的？会不会给两个人带来不好的结果？不是吵架就是分手？



...

例如你今天穿了新买的衣服
一见到对方,对方就往衣服一直批评等
你会开心?