静坐问题

花生包

原帖由 raymondlim 于 10-12-2008 09:27 PM 发表
请问网友们，有没有资料关于入定会训练右脑（可是却什么都没想）而导致提升智慧
还是入定会提升智慧，却是通过其他方法
还是入定根本不能提升智慧？

定是得于止，这是把心力止在一个所缘点上。定可以成就慧，慧是从观照里得到。要提升智慧，是应该要培养观照力为主，定力为辅助。如果只有定而没有慧，就会变为入深定而已，无法透彻明白，无法照见一切，所以难以生起智慧。

你所说的那些例子，比较是属于世间的知识与机智，并不是佛法里所谓的智慧。当然，那些世间的知识与机智也包含在智慧里面。

要生起智慧，一定要能够观照到妄念的存在，并且能够去除妄念，从而让我执减少。久久，被妄念覆盖的智慧之光才会渐渐显露出来，而通达一切道理。要得到这种能力，一定要通过打坐来学习。要打坐，一定要跟随明师学习禅修。绝对不是你自己买本书，就可以学习到的。自学的，到最后多数都会走入歧途。切记，切记。

花生包

原帖由 raymondlim 于 13-12-2008 08:38 PM 发表
问题：进了定，如何观？
虽然我练道家气功，可是当我入静了以后，要观察自己的呼吸都不能

你如何判断自己进了定？
应该去问你自己的老师。你的到家气功是如何练习的？气功并不等同于禅修，要小心。

ah_pang

我们的讨论离开了原本讨论的重点。

你说：但医学说一个人如果连续坐24～36小时之内，你坐着的皮肤表层接触点那块位置肯定就会受伤，形成的东西医学界叫褥疮。但倘若有禅定的人，是否能单靠禅定而解决以上的问题呢？

我是认为：入禅定也不会这么久，也不需要这么久，如果只是贪图禅定的止，那就是一种贪，这不是佛陀要的禅定。佛陀要我们利用禅定的力量来观世间真相，而不是定在禅定里，那和一块大石头有什么分别呢？禅定是工具，不是目标。

你说：谁说没有，释迦牟尼树下连续静坐49天。达摩面壁禅坐，一坐就九年。虚云老和尚常常一入定就很多天。西藏的闭关者，连续三天三夜不起坐更是常事。

我想请问你佛陀几时在树下连续静坐49天？

Dharani

原帖由 ah_pang 于 29-12-2008 04:18 PM 发表
我们的讨论离开了原本讨论的重点。

你说：但医学说一个人如果连续坐24～36小时之内，你坐着的皮肤表层接触点那块位置肯定就会受伤，形成的东西医学界叫褥疮。但倘若有禅定的人，是否能单靠禅定而解决以上的问题呢？

我是认为：入禅定也不会这么久，也不需要这么久，如果只是贪图禅定的止，那就是一种贪，这不是佛陀要的禅定。佛陀要我们利用禅定的力量来观世间真相，而不是定在禅定里，那和一块大石头有什么分别呢？禅定是工具，不是目标。

你说：谁说没有，释迦牟尼树下连续静坐49天。达摩面壁禅坐，一坐就九年。虚云老和尚常常一入定就很多天。西藏的闭关者，连续三天三夜不起坐更是常事。

我想请问你佛陀几时在树下连续静坐49天？

我说褥疮的形成是只是根据西方医学的解释，因为佛法已挑战现代科学对于心与生理的理解，所以我加问号。。。

是你自己说入禅定不会那么久的。你也真奇怪，一方面否定入定不会入很久（24～36小时以下），又说不需要，第二坛友说入定并没有限制的，也说入灭尽能七天，你倒去承认。现在又否认，立场那么不坚定我都不懂你想什么？入定久并不是真的不能以及不需要（或许解脱了就不需要吧），例如某禅修者要立志冲破某个临界点，就必须入定几天。其实看回以前的公案，你也会发现很多禅修者都会入定几天，甚至数月的。

郭珠林巴说过：“在末法时期，未经过真正的锻炼的人当中，即使只是短暂的稳定，也少有人达到。”达赖喇嘛也说到，不论在西藏或流亡的禅修者，实际上成就奢摩他的人非常少。

有了禅定后，还是需要维持的，而且那修行者要准备某个特定的声音或其他刺激，以便在某个特定的时间脱离禅定状态。至于原因，我已解释了。

至于。。。“释迦牟尼树下连续静坐49天”这句话弄得你执着“连续”的两个字，如果你认为不正确，那由它去，一时不在意写下去。至于其他禅修者为什么会禅坐那么久，我也已解释了。古代的暂且不说，或许现代的例子你也可以看到，http://en.wikipedia.org/wiki/Ram_Bahadur_Bomjon，或许你认为维基百科不值得相信，但discovery channel真的放了录影机连续拍了四天四夜不中断。

修者

原帖由 raymondlim 于 13-12-2008 08:38 PM 发表
问题：进了定，如何观？
虽然我练道家气功，可是当我入静了以后，要观察自己的呼吸都不能

夫功夫下手，不可执于有为，有为都是后天，今之道门，多流此弊，故世间罕全真；亦不可着于无为，无为便落顽空，今之释门，多中此弊，故天下少佛子。此道之不行，由于道之不明也。初功在寂灭情缘，扫除杂念，除杂念是第一着筑基炼己之功也。人心既除，则天心来复；人欲既净，则天理常存。

ah_pang

原帖由 第二 于 28-12-2008 10:32 PM 发表
就好像某人有手艺有正当的工作，他努力工作，他有经济能力。
他能够选择他要住的屋子，他要吃的食物，他要坐的那一宽车。
这是一种免债之乐，我们不可能对以上做任何的限制因为这是他们的正受，其中并没有任何违法 ...

完全同意你的说法，我也是这么认为。

peggy_str

原帖由 花生包 于 19-12-2008 11:32 PM 发表


定是得于止，这是把心力止在一个所缘点上。定可以成就慧，慧是从观照里得到。要提升智慧，是应该要培养观照力为主，定力为辅助。如果只有定而没有慧，就会变为入深定而已，无法透彻明白，无法照见一切，所以难以 ...

要生起智慧，一定要能够观照到妄念的存在，并且能够去除妄念，从而让我执减少。

＃请问要如何去除妄念？

原来观照到妄念的存在，就是智慧的生起～
那拥有智慧的人不少，但为何还未能解脱？

修者

经言咒文仔细翻，异功同途曰是道。

沧浪澈

原帖由 咖啡豆 于 22-12-2008 06:52 PM 发表

文言文？！
什么意思？

意思是指这些都是空气罢了，这样下去是没意思的。

咖啡豆

原帖由 糖叔 于 22-12-2008 06:47 PM 发表
身见！！！？？？？

文言文？！
什么意思？

糖叔

身见！！！？？？？

第二

就好像某人有手艺有正当的工作，他努力工作，他有经济能力。
他能够选择他要住的屋子，他要吃的食物，他要坐的那一宽车。
这是一种免债之乐，我们不可能对以上做任何的限制因为这是他们的正受，其中并没有任何违法的地方。

同样的我觉得坐多久并没有限制的，因为禅定是圣者们的正受，依于自己的能力他能够选择。但是基于色身可能所带来的障碍就比如为什么曾有人说灭尽定也只能入七天。

当我们有能力，我们可以买我们自己心意的屋子，食物和车。
这不是贪图而是有能力。

这是我的看法

第二

所以进入禅定久久并不是一个问题

Dharani

原帖由 raymondlim 于 10-12-2008 09:27 PM 发表
话说Steve Jobs（苹果电脑创造者之一）通过学习hand calligraphed(字体设计）来刺激右脑，进而把这用途放在设计电脑中
而大前沿一大师也曾经说有空时观察云，和预测变化，另外通过学音乐，钓鱼来刺激平时右脑用不到的地方
至于在佛教中，有观和止，在止（入定）越久，智慧会随着时间而延伸

请问网友们，有没有资料关于入定会训练右脑（可是却什么都没想）而导致提升智慧
还是入定会提升智慧，却是通过其他方法
还是入定根本不能提升智慧？

题外话：有谁知道能下载the jhana中文版
和哪儿买到禅悦快乐呼吸16法

其实止并不是定，止（samatha）与定（samadhi）两者有点不一样的。止可以说是成就定的基础。

根据印度或西藏佛教传统说法，成就止的征兆是头顶有沉重、麻木的感觉。就像有只手掌放在头顶，不会不舒服，也没有伤害，只是有点不寻常。这证明此时在大脑的皮质区，一定发生了不平凡的事，但到目前为止还没有人用CT机去扫描来观察此种变化与大脑的相关性。

我相信，已经成就止的修行者能接触到第八识，也就是阿赖也识，也就是现代科学界称之为潜意识。在平常人的一生当中，阿赖也识可在无梦睡眠当中被重复经历，而最后又在死亡时刻出现。阿赖也识可说是个人的心最底层的意识，因为它伴随着最底层的意识活动，有着最多的潜力以及最大的自由度，这些可经由定（三摩地）的修行而到达。

例如，一旦一股流动的意识被无梦睡眠底层触发之后，便可自由地呈现在广大而各式各样的梦境及经验中。如此卓越的创造力也展现于深度催眠时，因为此时亦接触到阿赖也识。但要进入此一潜能的最有效途径，则是透过禅修的静止状态，清晰地深入，接触此阿赖也识。佛教禅修者认为，此种对于意识底层状态完全清醒的了悟，开启了路涌泉般的巨大创造力，智慧就会产生。而通常在睡眠及将死之际所经历到的底层，此创造力则大多被遮盖掉了。

籍由奢摩他修行而了悟到此阿赖也识的修行者，称此阿赖也识带有三种特质：大乐、光明及无概念性（破除二元对立）。而这三者让许多的禅修者错认为涅磐。但只是居处于真空的意识状态，并不能让人从痛苦中解脱。

佛教的禅修者已经有了结论，他们认为，大脑制约了心，对于某些特定心的过程的出现，大脑确属必须，而由于大脑的存在，阿赖也识才得以成型。人类的精神面则由此一一体现于一世又一世的生命中。当一个人经由止而了解阿赖也识时，心方面的痛苦只是暂时被仰止，但如果了悟到本初的意识，据说所有心的痛苦（烦恼）以及障碍都会永远消失。经由止而得的意识创造潜力是有限的，但经由止与观的创造潜能据说是无限的。因此，佛陀说：“所有的现象都跟随着心。当你了解心，也就了解所有现象。能够将心控制好，所有事情也就能控制好”。

raymondlim

话说Steve Jobs（苹果电脑创造者之一）通过学习hand calligraphed(字体设计）来刺激右脑，进而把这用途放在设计电脑中
而大前沿一大师也曾经说有空时观察云，和预测变化，另外通过学音乐，钓鱼来刺激平时右脑用不到的地方
至于在佛教中，有观和止，在止（入定）越久，智慧会随着时间而延伸

请问网友们，有没有资料关于入定会训练右脑（可是却什么都没想）而导致提升智慧
还是入定会提升智慧，却是通过其他方法
还是入定根本不能提升智慧？

题外话：有谁知道能下载the jhana中文版
和哪儿买到禅悦快乐呼吸16法

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舍不得。
大家都懂很多，就是舍不得。

raymondlim

问题：进了定，如何观？
虽然我练道家气功，可是当我入静了以后，要观察自己的呼吸都不能

Dharani

原帖由 ah_pang 于 28-12-2008 05:13 PM 发表


佛陀成佛后并没有连续静坐49天，间中佛陀有站立，行走。这很象佛陀教导的四念住，不只是禅坐。



定力有了，多数不会不见（除了一些特定因素）。禅定要时常锻炼，但是锻炼不见得就是要坐久久。记得，入定自 ...

在入门静坐的程度还不够强，要让自己专注于此非常微弱的心像上相当困难。那你的心神会落入有分识，或者说生成之地中，这是一个相对真空的意识状态，没有任何念头、心像及感官的感知。

佛音把这种情形比喻成一个小孩被人扶着站起来，但还不断跌回地上。如果你希望继续前进、超越入门程度的专心，而实际上到达禅定状态，便要坚定专注在对应信号上（例如出入息），直到可把注意力维持其上达一天一夜。

但如果你对于入门程度的专心已感到满意，而想把它作为观的修行基础，那么你可以放掉对应信号，而在有分识中安歇一会儿。禅修者愿意停留在入门专心是相当常见的事。

那些禅修者入定久并不是他们要表现自己的厉害（或许其他人会那样认为）。因为一旦成就奢摩他，便可以随意进入。整个心沉入阿赖也识当中，不会出现“讯号”。因此禅修者可以不中断地保持在禅定之中，达数月甚至数年，因为他们不会察觉到时间的流逝。因为时间感觉需要记忆才能成立，而记忆需要概念化的过程来启动。所以当概念的执着不见时，禅修者便处在一个感觉不到时间的意识状态（并不是他们贪图禅定故意坐久久）。

定力会退失的，尽管是无色界定。只是每一层的禅定的维持力会越来越长而已。所以禅修者要尽可能每天的修禅（坐久久也不是为了表现自己，原因如以上）。

y973

原帖由 raymondlim 于 13-12-2008 08:38 PM 发表
问题：进了定，如何观？
虽然我练道家气功，可是当我入静了以后，要观察自己的呼吸都不能

先要问自己为何要定和观。

定能成就观，观能成就定。

无法定，就要从观下功夫，
无法观，又要从定下功夫。

二者不断互相扶持。

当定成就，观自然成就。

定和观成功了，就要回到之前的问题，为何你要止观？

如果你要在止观之后，享受五蕴，很容易入邪定。

如果你要在止观之后，如实观察五蕴无常，苦以及无我/非我，进而厌离它们，才是正定。

[ 本帖最后由 y973 于 14-12-2008 11:39 PM 编辑 ]

修者

遣其欲，澄其心，智窍慧根自然显。