关于次贷的一个终极提问,请高手解答.谢谢

廉政行动

相信很多人看过“money as debt”这个短片。

建议LZ去youtube下载
Money As Debt 1，2，3，4，5总共五个短片。

香蕉肉丸

其实并不是虚拟的。钱的确流入其他人的口袋。但银行的烂帐却没可能向他们讨。当烂帐多的时候，银行减少贷款给个人或企业，间接影响整个经济体系。之前在地产或股市赚了钱的人现在又不敢花，影响了经济发展。如此的骨牌效应类推，影响是蛮深远的。

当今美国的情况当然还有其他因素。。。但简单的解释就如上述。。。

过路客

原帖由 香蕉肉丸 于 21-11-2008 01:08 AM 发表
其实并不是虚拟的。钱的确流入其他人的口袋。但银行的烂帐却没可能向他们讨。当烂帐多的时候，银行减少贷款给个人或企业，间接影响整个经济体系。之前在地产或股市赚了钱的人现在又不敢花，影响了经济发展。如此的骨 ...

这些钱并非虚幻的，肯定吗？



那为何美国联储局要注资呢？

goodluck88

原帖由 过路客 于 21-11-2008 12:43 AM 发表


厉害，兄弟你这句话让我有点悟道了。

虚则实之，实则虚之。

以为有价值一千元的具体股票。其实，当它的价值一下跌，也许待会就没有了。

以为这一千元股票的价值非常虚幻，担心。但只要一卖了，具体的钱 ...

嘿嘿。。。这也是向过路客学习的。。。
但是说真的。。。如果把钱收在银行里面，的确不是我们的钱，我们拥有的只是数字。。。

tanhy

钱去了全部人的口袋，然后全部人又把他花在LV,明车，高级酒店。。。当泡沫还没破灭时，每个人都是赢家,每个人都先花未来钱
试想你买了一栋楼100k,然后楼价升，100k变成300k
你以为你大赚，就开始花这些你“赚”来的钱。。。就100k吧
那里知道楼价大跌，然后你又被老板炒了，300k的楼跌回100k
你花了那些100k都是刷卡，没本事还，就破产了
然后100k的房屋贷款也赖帐不还，银行那些因为做了你的生意，也以为自己赚大钱的人，也像你一样用未来钱

最后大家一起跳楼

你说，钱去了那里？

wwloon32

原帖由 origen 于 21-11-2008 05:07 PM 发表
不好意思，也许是老糊涂，我看来看去，实在是觉得大家的热心回答还没有切入问题中心，有人说金钱是虚拟，是债务，或者是根本没有存在，所以地如此之如此。。。不过请问，是怎么的一个机制，怎么的活动，让一个虚拟， ...

第一，考虑什么是经济，如果GDP是经济；
第二，考虑GDP是如何计算，再想想房地产是什么。
第三，GDP是不计算Transfer Payment的，股票、退休金、保险……之类的，都不计算进去。
第四，建造房屋的建筑上，收取钱后，就算进GDP，但是，将房屋出售给其他人，比如由A出售去B，这不算进GDP，除非实际地盈利被创造出来，比如房地产经纪的佣金。

第五，如果没有被创造出来的东西，只是一味地估价，并且将这些所估计到的价格包装起来售卖，那么风险将会落在未来，像期货那样。

所以，你说的东西，要看你从什么角度来分析。我是从GDP那里观察，这些东西根本不存在。

无害

房屋贷款15~30年, 一旦成为坏账, 银行就必须填出15~30年后的那笔钱. 所以需要注资.不知这样讲对不对?

sambora

次贷是次级按揭贷款，是给信用状况较差，没有收入证明和还款能力证明，其他负债较重的个人的住房按揭贷款。相比于给信用好的人放出的最优利率按揭贷款，次级按揭贷款的利率更高，这个可以理解吧？你还钱的可能性不太高，那我借钱给你利息就要高一些咯。风险大，收益也大嘛。放出这些贷款的机构呢，为了资金尽早回笼，于是就把这些贷款打包，发行债券，类似地，次贷的债券利率当然也肯定比优贷的债券利率要高咯。这样呢，这些债券就得到了很多投资机构，包括投资银行，对冲基金，还有其他基金的青睐，因为回报高嘛。
但是这个回报高有一个很大的前提，就是美国房价不断上涨。怎么说呢？房价不断上涨，楼市大热，虽然这些次级按揭贷款违约率是比较高的（这个也容易理解吧，因为那些人信用状况本来就差，收入证明也没有，其他负债也重，还不起房贷也是容易发生的事情），但放贷的机构即使收不回贷款，它也可以把抵押的房子收回来，再卖出去不就也赚了嘛，因为楼市大热，房价不断涨嘛。
好了，危机如何发生呢？就是06年开始，美国楼市开始掉头，房价开始跌，购房者难以将房屋出售或通过抵押获得融资。那即便放贷的机构钱收不回来，把抵押的房子收了，再卖出去（难说卖不卖得出去，因为房地产市场萎缩，有价也没市）也肯定弥补不了这个放贷出去的损失了。那么，由此发行的债券，也是不值钱了，因为和它关联着的贷款收不回来。之前买了这些债券的机构，不就跟着亏了吗？很多投资银行，对冲基金都买了这些债券或者是由这些债券组成的投资组合，所以就亏了很多。

sambora

原帖由 sambora 于 21-11-2008 11:33 PM 发表
次贷是次级按揭贷款，是给信用状况较差，没有收入证明和还款能力证明，其他负债较重的个人的住房按揭贷款。相比于给信用好的人放出的最优利率按揭贷款，次级按揭贷款的利率更高，这个可以理解吧？你还钱的可能性不太 ...

举例，一系列事件包括：
——2007年2月13日美国新世纪金融公司（New Century Finance）发出2006年第四季度盈利预警
——汇丰控股为在美次级房贷业务增加18亿美元坏账拨备
——面对来自华尔街174亿美元逼债，作为美国第二大次级抵押贷款公司——新世纪金融(New Century Financial Corp)在4月2日宣布申请破产保护、裁减54%的员工
——8月2日，德国工业银行宣布盈利预警，后来更估计出现了82亿欧元的亏损（这个数字真的是巨额），因为旗下的一个规模为127亿欧元为“莱茵兰基金”（Rhineland Funding）以及银行本身少量的参与了美国房地产次级抵押贷款市场业务而遭到巨大损失。德国央行召集全国银行同业商讨拯救德国工业银行的篮子计划。
——美国第十大抵押贷款机构——美国住房抵押贷款投资公司8月6日正式向法院申请破产保护，成为继新世纪金融公司之后美国又一家申请破产的大型抵押贷款机构。
——8月8日，美国第五大投行贝尔斯登宣布旗下两支基金倒闭，原因同样是由于次贷风暴
——8月9日，法国第一大银行巴黎银行宣布冻结旗下三支基金，同样是因为投资了美国次贷债券而蒙受巨大损失。此举导致欧洲股市重挫。
——8月13日，日本第二大银行瑞穗银行的母公司瑞穗集团宣布与美国次贷相关损失为6亿日元。日、韩银行已因美国次级房贷风暴产生损失。据瑞银证券日本公司的估计，日本九大银行持有美国次级房贷担保证券已超过一万亿日元。此外，包括Woori在内的五家韩国银行总计投资5.65亿美元的担保债权凭证(CDO)。投资者担心美国次贷问题会对全球金融市场带来强大冲击。不过日本分析师深信日本各银行投资的担保债权凭证绝大多数为最高信用评等，次贷危机影响有限。
——其后花期集团也宣布，7月份有次贷引起的损失达7亿美元，不过对于一个年盈利200亿美元的金融集团，这个也只是小数目。
但次贷风暴引起的危机，已经严重影响各国资金流动性。简单的说，在当前次贷问题前景不明的情况下，各银行自然收紧信贷，避免放贷，这就导致银行间短期同业拆解利率大涨，换句话说，大家都不想把钱放出去，因为也搞不清楚其他银行因为次贷的损失会多大，财务状况如何，所以就把同业拆解利率调高了。那反过来，同业拆借利率很高，导致资金筹集的成本大增，所以连银行自己都不愿意从其他银行借钱。所以资金的流动性就大大降低，这个是有很大风险的，对本国各行各业发展所需要的资金筹集都有很大影响。美联储，欧洲央行，日本央行等看到目前流动性突然紧缩，所以就向市场紧急注入巨额资金。各国央行在数日内向市场注入超过三千亿美元，方式就是，宣布向各大银行提供比市场上同业拆借利率要低的无限额拆借，这样就可以把同业拆借利率压下来。但这样的举措，又会进一步地向金融市场表明次贷危机的严重性。例如美联储和欧洲央行向市场注入巨资保持流动性，是自9·11恐怖袭击来的首次。
危机是否进一步扩大，就要看各国各银行到底关于次贷的损失有多大了。

kennykein

在money as debt .沒錯 世界上實際的錢 真的很小。

錢是由銀行和人民共同製造出來

人民用個人的未來向銀行借貸

人民借貸完去買房或消費 其他賣出房子的或賣出東西的 收到錢又將錢存進銀行 銀行又可以貸款給第三人 錢界這樣一圈圈的被製造出來 沒錯全世界的錢都是人民用未來 借出來的 泡沫之後 很多人的未來都輸掉了

过路客

原帖由 kennykein 于 22-11-2008 01:35 AM 发表
在money as debt .沒錯 世界上實際的錢 真的很小。

錢是由銀行和人民共同製造出來

人民用個人的未來向銀行借貸

人民借貸完去買房或消費 其他賣出房子的或賣出東西的 收到錢又將錢存進銀行 銀行又可以貸款給 ...

你说的是银行的货币乘数。

方向是对了！市场“生”出来的钱。

这种在银行的“生”钱方法，在货币上还算是 M1 而已。

M1 是很稳的，不会垮。

问题在于，M3 的钱，比 M1 高很多倍。

我知道这样讲，很多人会不明白。

用简单的例子。

1. 市场只有 RM100 的流动资金（M1），但整个市场却有 RM1,000 的财富。

这多余的 (RM900 = 1000 - 100)，在正常经济条件下，通常可以生存。

2. 但财富继续膨胀到了某个点，比如说，到了整个市场有 RM10,000 的财富，也许，这个 RM100 支撑不住了。

所以，市场的财富将从 RM10,000 下滑，一直到可以支撑的点为止。

比如，这个可以支撑的点在 RM5,000 （这个没人知道，连拿诺贝尔奖的经济学家，全世界最富有的股神，全球最厉害的基金炒家，掌握整个地球经济数据的美国政府等，都没办法知道。所以，我只是说比如而已），当中的 RM5,000 ，将被“蒸发”掉。

有两个做法：
1. 让“蒸发”持续发生。让市场的财富继续消失，直到可以支撑的点为止。

2. 提高 M1 ，把那个 RM100 增加到 RM250。也许在 RM8,000 跌幅就止住了。


如果读到这里能明白，就足够了。（下面的不明白不要紧。）


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若还想再更明白，可以去研究做法 2。

做法 2，可以再分类多至少一打以上的做法。问题在于把 M1 放进哪里。
2a 购买有毒资产（烂帐资产）？
2b 直接注资进需要的机构、体系？
2c 政府成为股东（国有化）？
   2 c 1 政府购买，是成为普通股股东？
   2 c 2 还是优先股股东？
2d 政府发债卷购买银行资产？

等等....

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如果谁读了觉得很乱，真抱歉。不能再更简单了。

这个经济、货币理论，就是这么复杂的。

wwloon32

M1是最具流动性的金钱，例如现金。
M3是最大可能放大的钱，例如CD。

最大可能放大的钱……就是RM1，可以再担保，再担保，再担保，一直无限地在担保。

过路客

原帖由 wwloon32 于 23-11-2008 12:05 AM 发表
M1是最具流动性的金钱，例如现金。
M3是最大可能放大的钱，例如CD。

最大可能放大的钱……就是RM1，可以再担保，再担保，再担保，一直无限地在担保。

是啦，如果一直放大，哪里可能呢？

大到美国联邦储备局从 2006年起不敢公布 M3 的数据。

所以老百姓都不知道膨胀几时会爆。知道的人是联邦储备局、政府财政部、拥有市场数据的大型金融机构等。

如今，这些人都站出来悲观的说，市场单靠 $7000亿是救不了，反而是小型经济独立学家一直乐观抄底。

投资者选择打压悲观派的思想，推崇乐观派的话。奇怪吗？

sambora

原帖由 wwloon32 于 23-11-2008 12:05 AM 发表
M1是最具流动性的金钱，例如现金。
M3是最大可能放大的钱，例如CD。

最大可能放大的钱……就是RM1，可以再担保，再担保，再担保，一直无限地在担保。

那m2是甚么？谢谢。

wwloon32

http://en.wikipedia.org/wiki/Money_supply

M2是比较有流动性存款，我想定义应该是saving。