关于次贷的一个终极提问,请高手解答.谢谢

sambora

我买的500快就是别人卖的500快。股市是零和游戏。
这世界的经济也是零和游戏吧。
这游戏最大的输家是地球吧。
地球供给人类石油，土地，海洋，氧气，金属等等。可是人类带给地球的只有污染，温室效应，资源过渡消耗而已。

wwloon32

原帖由 Gnoit 于 21-11-2008 02:42 PM 发表
很好的分享， 小弟受教了。

谢谢合位前辈！

我不是前辈……

我是后辈……
我才18岁。

还没老。

Gnoit

很好的分享， 小弟受教了。

谢谢合位前辈！

origen

不好意思，也许是老糊涂，我看来看去，实在是觉得大家的热心回答还没有切入问题中心，有人说金钱是虚拟，是债务，或者是根本没有存在，所以地如此之如此。。。不过请问，是怎么的一个机制，怎么的活动，让一个虚拟，或者债务，或者是根本没有存在的东西，进过什么转化，有实质上的物质对应或心理上的满足，然后又是什么的一个状况，曾经具体化的一个事物＂钱＂，从人们的信心信赖中流失。。
谢谢大家的努力。。
这个问题我也思考很久，只是我没有答案。。

kennykein

经济过热时的放贷往往过高的评估抵押品的价值，造成过渡放贷，当次贷危机引发了金融危机之后，虽说没有实物上的的损失，但是金融信用已经受到极大的损害，金融对经济的血液循环功能严重受创：表现在有钱者不敢买金融服务者如存款买保险债券等等；需钱者因为得不到借贷而无法投资，甚至无法正常经营，并破产。于是实体经济开始出现问题。

wwloon32

原帖由 tanhy 于 21-11-2008 08:22 AM 发表
钱去了全部人的口袋，然后全部人又把他花在LV,明车，高级酒店。。。当泡沫还没破灭时，每个人都是赢家,每个人都先花未来钱
试想你买了一栋楼100k,然后楼价升，100k变成300k
你以为你大赚，就开始花这些你“赚”来的 ...

基本上概念正确，只是细节上出现遗漏。

第一，借贷本身已经是种银行与借贷人本身的一种契约，契约的性质是借贷资金并且假设所抵押的物品是有价值的，若物品或借贷无价值时，借贷人本身就要填补差价。

第二，当借贷人没办法将赎回所借贷的款项时，银行本身就有权利依据契约接收所抵押的物品。而契约也注明，借贷人有权利赎回所抵押的物品。

第三，这就好像：

我没钱购买房子，我就向银行求救，银行就帮我购买房子，然后再“租”给我，我则每月给租金。当我给地起租金时，我就能够住下去，当我给不起租金时，银行就会拿回房子。然后，如果我给了一定租金时，我就能够拿回房子。

通过这样，美国银行成为美国最大的房产购买者，而购买房产所产生的债务，也被包装成各类债券卖出去。当房产价值上升时，大家都是赢家，就能够创造更多不存在的财富。当房产下跌时，住着房屋的人会首先倒下，接下来就轮到购买这些债券的人倒下，再接下来就轮到借贷的人倒下，最后，就影响经济。

本来，这些钱就不存在，这是个最重要的概念。所以，这些钱没去了哪里，只是从来都不存在！

yusiang

原帖由 wwloon32 于 21-11-2008 02:04 PM 发表

所以，这些钱没去了哪里，只是从来都不存在！

这句很好！你所写的不错，谢谢。

sambora

钱是实的因为大家看得到摸得到
钱是虚的因为它的价值是建立在人们的信心上。
香蕉钱没价值因为大家对战败的日本没信心。
各国都收美金作外汇储备因为大家相信她还是superpower.

eddylim0000

哈哈。。。
真是个好问题。。。
深深受教中。。。

Boon_head

其实可以说虚拟...也可以说不是虚拟

例如你买一个产业价值 100k

你跟银行贷款 100%.....


几年后...被炒到200k....(虚拟价值)

如果每个人都把产业卖回给银行.....银行要承受200k

换句话说....银行本身还要掏多100k给回你....


所以...钱是回到消费人里面....可是银行却面临问题.....
一旦银行面对问题....消费人就把钱抓得紧紧....
银行机制出现问题....变得整个经济循环受影响...

goodluck88

深深受教中。。。。

wwloon32

原帖由 kennykein 于 19-11-2008 11:11 PM 发表
有几个问题希望高手解答.
在实体经济中,一个工厂造出500元的产品卖不出去,时间长了,产品老化,腐烂,变质,最终我们说工厂损失了500元,于是在这个大的实体经济中就消失了500。
没错吧?
在虚拟经济中,包括股市,期货,金 ...

第一，在计算GDP当中，制造出来而没卖出去的产品都算公司自己购买。
第二，本来就没有出售出去，而是公司自己制造并储存起来，哪来损失产品的价格呢？损失的只是制造产品的成本。

所以，经济如果以GDP衡量，那么经济的损失只是公司生产产品的成本，而不是售价。希望这个答案能够回答你的第一个问题，即：

在实体经济中,一个工厂造出500元的产品卖不出去,时间长了,产品老化,腐烂,变质,最终我们说工厂损失了500元,于是在这个大的实体经济中就消失了500。

第三，GDP没将股票计算进去。

因此，你所谓的“虚拟经济”我不是很了解是什么定义。我只能说：

如果我以RM2的价格买了样东西，再以RM1卖出去，我就亏了RM1。
如果我以RM1的价格买了样东西，再以RM2卖出去，我就赚了RM1。

这是对我个人而言，对公司也是：

如果公司以RM2的价格买了样东西，再以RM1卖出去，公司就亏了RM1。
如果公司以RM1的价格买了样东西，再以RM2卖出去，公司就赚了RM1。

那么有人赚就有人亏。

所以，这很公平，也符合会计的定律，希望这个答案能够解答你的第二个问题，即：

在虚拟经济中,包括股市,期货,金融衍生品等等,当我们说损失了500,我想问,这500怎么了? 被火烧掉了? 消失了? 好象没有吧,这500实际上是流到别人的口袋里. 对不对?

到了后来，就横生了价格锁定的环节，即：

我提议在未来售卖某些东西，有人接受提议：

如果，答应在未来出售的价格是RM2，到了未来，市场价格是RM1，那么我就能够以市场价格购买RM1的东西卖给答应用RM2价格购买我东西的人，我就赚取RM1。

如果，答应在未来出售的价格是RM1，到了未来，市场价格是RM2，那么我就必须以市场价格购买RM2的东西卖给答应用RM1价格购买我东西的人，我就亏损RM1。

现在，美国银行答应借我RM1给我，并且要我购买RM1的东西卖给它作为抵押（变相卖给银行，但是由我收住，我有钱就可以赎回）：

如果，RM1的东西在未来上升去RM2，我就赚取RM1，那么我就赎回我的物品卖出去并且将银行的RM1偿还。
如果，RM1的东西变成没有价值的东西，我就不赎回我的物品，给银行拍卖，卖不出去就是银行的，银行就要承担我的损失RM1。

所以，银行有风险，在遇到收不回的贷款，又不能做什么时，银行就会拨出一笔“坏帐预算费”，将可能收不回（多数收不回）的贷款纳进去并加入损益表。希望这能够解答你的第三个问题，即：

于是就来到次贷危机这个问题上.似乎是关于几百万美国穷人向银行借钱买了几百万栋房子,房价有段时间还在上涨,于是更多的人借到钱买更多的房子.可突然利息高了,穷人还不起贷款,于是开始卖房子,房价于是跌了,与是穷人干脆把房子扔回给银行说不要了,银行傻眼了,房子不值钱了,自己损失了上万亿. 于是产生了金融危机. 但这是个虚拟经济危机,对不对?

那我就要问,银行损失的上万亿去哪了? 被火烧掉了? 消失了? 还是去到了别人的口袋里？

以上的产品，都换去房子时，并且将数量都乘起来时，或许与现实差不多了。我们也不是有房子要供吗？我们的国家，也不是有房地产和金融概念吗？那我国政府做了什么？这个问题，要请个位回答了。

钱去了哪里很简单，那就是钱从来也没有真正地被创造出来。在你借我还再借再还的循环下，泡沫破裂了。

备注：我发现了个严重错误，原本的“没”字不见了，特此纠正。也希望大家能够多多包涵及看到错误望提点纠正，谢谢。

[ 本帖最后由 wwloon32 于 21-11-2008 01:53 PM 编辑 ]

kennykein

有几个问题希望高手解答.
在实体经济中,一个工厂造出500元的产品卖不出去,时间长了,产品老化,腐烂,变质,最终我们说工厂损失了500元,于是在这个大的实体经济中就消失了500。
没错吧?
在虚拟经济中,包括股市,期货,金融衍生品等等,当我们说损失了500,我想问,这500怎么了? 被火烧掉了? 消失了? 好象没有吧,这500实际上是流到别人的口袋里. 对不对?
于是就来到次贷危机这个问题上.似乎是关于几百万美国穷人向银行借钱买了几百万栋房子,房价有段时间还在上涨,于是更多的人借到钱买更多的房子.可突然利息高了,穷人还不起贷款,于是开始卖房子,房价于是跌了,与是穷人干脆把房子扔回给银行说不要了,银行傻眼了,房子不值钱了,自己损失了上万亿. 于是产生了金融危机. 但这是个虚拟经济危机,对不对?
那我就要问,银行损失的上万亿去哪了? 被火烧掉了? 消失了? 还是去到了别人的口袋里？
回头看一眼,似乎是关于美国人买房子,那买房子的钱是不是大把大把的交给了美国的房地产商,地产中介等等? 美国政府怎么不问他们要钱出来添窟窿,而叫全世界去呢? 请高手解答.谢谢.

人民幣

昨天黃金價 1G RM100
今天黃金價 1G RM50
你昨天買了 1G黃金
今天還沒賣 你的財產少了RM50
錢去那了.........(明白了嗎?)

[ 本帖最后由 人民幣 于 19-11-2008 11:20 PM 编辑 ]

劉德華

商场上摆脱不了供与需，当一颗石头人人都认为它值一百万，那你就能够以一百万卖出这颗石头，当人人都认为这颗石头不值钱，那这颗石头就一分钱都不值。

hancom

你不可以把“钱”只当着是“实体”来看。把你的观念换一换，把“钱”当成只是一个“数字”来解读。这样你才能真正了解到“钱”是什么“东西”。

goodluck88

银行贷款数额100亿。。。不代表银行里面有100亿的钞票。。。
“钱”只是一种既实体又抽象的东西。。。
你把钱存在银行里，不代表那些钱是你的。。。属于你的。。。只是印在银行簿上面的"数字"。。。

虚则实之。。。实则虚之。。。

hoollly

钞票是债务.钱也是.

美国政府的国债,是金融界承销.
美国房地产的融资,也是金融界承销.
美国房地产投资者的抵押贷款,也是金融界承销.

只要金融界里面的重要机构,决定把货币供应速度放慢,上面这些机构加金融界其余次级机构全部中招.

钱(money)在上面所有层次来说,都是债务.
钱之所以消失了,原因在于贷款消失了.

过路客

原帖由 goodluck88 于 20-11-2008 08:10 AM 发表
银行贷款数额100亿。。。不代表银行里面有100亿的钞票。。。
“钱”只是一种既实体又抽象的东西。。。
你把钱存在银行里，不代表那些钱是你的。。。属于你的。。。只是印在银行簿上面的"数字"。。。

虚则实之。 ...

厉害，兄弟你这句话让我有点悟道了。

虚则实之，实则虚之。

以为有价值一千元的具体股票。其实，当它的价值一下跌，也许待会就没有了。

以为这一千元股票的价值非常虚幻，担心。但只要一卖了，具体的钱，就拿到手。

K男

不要用真金白银去换一堆废纸回来--应该要升级去想办法把一堆废纸换成真金白银。。。利用趋势把那堆废纸弄到手--当你不是可以印废纸的那个人时。。。

赤壁之战--借箭篇


http://kelvinliew.pixnet.net/blog/

软趴趴的说