佛教禪定般若密

沧浪澈

原帖由 佐竹 于 19-11-2008 12:57 AM 发表


哪四個人先？你、豆姐，還有兩位是？

你猜猜!!

咖啡豆

善哉 善哉
阿竹内观智慧禅 （Vipassana ）的资料相当精简，谢谢分享！

三法印

我沒有被美好的謊言困惑很久了咯。。。究竟不究竟都是個人修持的問題來的咯。。。
-------------------
那你已经解脱了咯?

有甚麼好懷疑的，當你經歷人生中的無常、苦、輪迴？
-------------------
这里的懷疑不是指人生經歷, 而是知见.

甚麼東西都動搖不到真的東西
-------------------
真的东西肯定動搖不到, 问题是你要不要..

沧浪澈

好无聊哦！
可以来说说你的行程安排到怎样吗？
不然就继续贴你的分享帖吧！

三法印

http://www.mahabodhi.org/files/yinshun/18/yinshun18-18.html
若修止者，對治凡夫住著世間，能捨二乘怯弱之見。若修觀者，對治二乘不起大悲狹劣心過，遠離凡夫不修善根。以此義故，是止觀二門，共相助成，不相捨離。若止觀不具，則無能入菩提之道。

这是那门的邪见? 讲到好像辟支佛和阿罗汉圣者没修止观这样...

佐竹

內觀修行的起源
www.tt034.org.tw/Download/pdf/30_04.pdf

參加馬哈希內觀禪修心得禪修心得禪修心得禪修心得
http://ftp.budaedu.org/ghosa/C002/T0893/ref/T0893-003.pdf

南北傳止觀四念住之會通　講演公告
http://mbi.sun.net.tw/txt/20070802.doc


止觀禪修之現實應止觀禪修之現實應止觀禪修之現實應止觀禪修之現實應用
http://ftp.budaedu.org/ghosa/C003/T015W/ref/T015W_01.pdf

《須深經》的傳本及南傳上座部對《須深經》慧解脫阿羅漢的理解
http://www.chibs.edu.tw/publication/chbs/08/chbs0802.htm

毗婆舍那也是禪那？
http://www.fodian.net/nanchuan/vipassanajhana.pdf

當代緬甸內觀修行傳統的興起與巴利學界對於「乾觀者」的諍論
http://enlight.lib.ntu.edu.tw/FULLTEXT/JR-BJ010/bj010128191.pdf

漢譯《阿含經》與阿毘達磨論書中的「慧解脫」
http://www.tt034.org.tw/Download/pdf/26_01.pdf

鈴木大拙對禪悟的解析初探
http://www.huayen.org.tw/thesis/14/1403.pdf

三法印

我建议LZ多放上一些自己本身藏传的禅定法门, 然后告诉大家他的一些实干的经验. 这样才有益处.

MingWei

原帖由 佐竹 于 17-11-2008 09:09 AM 发表
　　止是淨水，蕩於貪淫，真的得定，等於觀音菩薩淨瓶裡的甘露，可以把身心都洗得非常空靈。貪是情與愛，淫是生理上性的衝動，尤其是青年朋友，一打坐用功就生理壓迫得受不了，慾念就來了，而且用功得不好還不來喔！為何會如此？你們最困擾的就是在這個地方。因為沒有得到止的清淨境界，因此八風惡覺就來了，因為你的心不能止，它的力量就吹動了你，如果你真得止，得定了，它這股力量來了反而變成了你的助道品，增加了你的道力。

嗯，师兄把这段highlight起来，足见师兄对这段话的重视
能够说说师兄自己对这段话的感想，体会吗？
有什么疏通，对制的方法吗？
能够有次第的解决这个问题吗？

MingWei

原帖由 佐竹 于 19-11-2008 11:55 AM 发表
內觀修行的起源
www.tt034.org.tw/Download/pdf/30_04.pdf

參加馬哈希內觀禪修心得禪修心得禪修心得禪修心得
http://ftp.budaedu.org/ghosa/C002/T0893/ref/T0893-003.pdf

南北傳止觀四念住之會通　講演公告
http://mbi.sun.net.tw/txt/20070802.doc


止觀禪修之現實應止觀禪修之現實應止觀禪修之現實應止觀禪修之現實應用
http://ftp.budaedu.org/ghosa/C003/T015W/ref/T015W_01.pdf

《須深經》的傳本及南傳上座部對《須深經》慧解脫阿羅漢的理解
http://www.chibs.edu.tw/publication/chbs/08/chbs0802.htm

毗婆舍那也是禪那？
http://www.fodian.net/nanchuan/vipassanajhana.pdf

當代緬甸內觀修行傳統的興起與巴利學界對於「乾觀者」的諍論
http://enlight.lib.ntu.edu.tw/FULLTEXT/JR-BJ010/bj010128191.pdf

漢譯《阿含經》與阿毘達磨論書中的「慧解脫」
http://www.tt034.org.tw/Download/pdf/26_01.pdf

鈴木大拙對禪悟的解析初探
http://www.huayen.org.tw/thesis/14/1403.pdf

嗯，我对这个也很有兴趣
师兄有打算说说你的理解吗？

佐竹

止是淨水，蕩於貪淫，真的得定，等於觀音菩薩淨瓶裡的甘露，可以把身心都洗得非常空靈。貪是情與愛，淫是生理上性的衝動，尤其是青年朋友，一打坐用功就生理壓迫得受不了，慾念就來了，而且用功得不好還不來喔！為何會如此？你們最困擾的就是在這個地方。因為沒有得到止的清淨境界，因此八風惡覺就來了，因為你的心不能止，它的力量就吹動了你，如果你真得止，得定了，它這股力量來了反而變成了你的助道品，增加了你的道力。

原帖由 MingWei 于 19-11-2008 07:28 PM 发表
嗯，师兄把这段highlight起来，足见师兄对这段话的重视
能够说说师兄自己对这段话的感想，体会吗？
有什么疏通，对制的方法吗？
能够有次第的解决这个问题吗？

不是我重是這段話，而是大家都需要重視。

撇開「淫慾」這框框來說，任何的「起心動念」都會動搖修禪的心；而淫慾就是其中一個例子而已，雖然不是每一個人都會經歷的，但是是一種禪定中的經歷。

其他的「起心動念」，例如：大到如三千大千世界的家事、社會事、國事、國際事、宇宙事等等，小到如自身五蘊之皮膚癢、身體痛、呼吸不順暢、恐懼、歡喜、厭惡、戀愛、不耐煩、憎恨、瞋怒等等都會從各方面來考驗自己修禪或是保持禪定的心的修持。

這些擾亂禪定的根源是有必要在修習禪定前，先對其有所認知的。

接下來呢，就是自己對所選修的禪定法門的信心度是多少了。如果，一個人對自己的禪修法門是有清淨的信心，那麼他是不會那麼容易因為平白無事、無哩頭、莫名其妙、似有非有、似無非無、飄渺虛無生起的一念而放棄禪定修持，跑去護持那個因為平白無事、無哩頭、莫名其妙、似有非有、似無非無、飄渺虛無生起的一念。這也就是說，只要你對你的所修持的法門堅信不移，那麼，其他與你在修持中的法門毫無瓜葛的念頭（包括那個淫慾），是不會干擾到你的修持的。

在修持禪定時，很多內在的情緒會莫名其妙的生起，而在一個修行人毫無警覺的情況下生起了的情緒，將會干擾修行人的專注。有些人，修持禪定時，因為自覺能力較低，再加上身邊沒有導師在指導，所以會比較容易陷入禪修的障礙中。禪定的障礙是例如：修行人的個性變得爆躁、自大、俇妄、自讚貶他、自對他錯等等而這些行為會讓身旁的人都受不了，大家都起煩惱。因此，一旦發現自己在修持禪定時，出現了和別人很難相處的個性時，就要開始注意了自己是否以經落入困境裡了。通常，只要自己肯承認錯誤，那麼事情是比較好解決的。

舉例：
對治嗔心的方法是慈悲觀，把你要嗔的對象，想成是自己的至親，媽媽、爸爸、弟弟、哥哥、姊姊、妹妹等等，你又於心何忍對他們嗔呢？
對治淫慾心的方法是不淨觀，當淫慾心生起時，試想想自己其實是在對一具佈滿蛆的屍體起淫慾之心。又或者，自己本來就是一堆雜肉，又噁心又醜陋，還起甚麼淫欲之心


總括來說
從你為甚麼要修持佛法的那一個發心開始，就是一個很重要的環節了。
一開始的修持的初發心沒有建立好，那麼日後在修持的路上就會有比較多的瓶頸和障礙了。
如果一開始時的修行的初發心是為了離苦出輪迴（如四聖諦所教的）那麼，在修持的道路上，就會比較安穩了。因為，縱然在修持的當中出現了偏差，那麼這些偏差都沒有能力障礙到自己當初的離苦出輪迴的決心（覺心）。

在每一次對障礙成功的被調伏以後，自己的定力也會隨著增加，但是這個不是目標，目標是離苦出輪迴。

不同人的因緣果報是不一樣的，所以，對治修持上的障礙的方法也會因為個人的根器而被調整，因此，個人會建議先找到一位能讓自己生起清淨信心的具德導師，再求取指導會比較實際和安全。

佐竹

原帖由 MingWei 于 19-11-2008 07:32 PM 发表


嗯，我对这个也很有兴趣
师兄有打算说说你的理解吗？

看因緣咯。。。

沧浪澈

原帖由 佐竹 于 19-11-2008 09:00 PM 发表


看因緣咯。。。

哈哈。。。
很好笑咧。。。

MingWei

原帖由 佐竹 于 19-11-2008 08:59 PM 发表


不是我重是這段話，而是大家都需要重視。

撇開「淫慾」這框框來說，任何的「起心動念」都會動搖修禪的心；而淫慾就是其中一個例子而已，雖然不是每一個人都會經歷的，但是是一種禪定中的經歷。

其他的「起心動念」，例如：大到如三千大千世界的家事、社會事、國事、國際事、宇宙事等等，小到如自身五蘊之皮膚癢、身體痛、呼吸不順暢、恐懼、歡喜、厭惡、戀愛、不耐煩、憎恨、瞋怒等等都會從各方面來考驗自己修禪或是保持禪定的心的修持。

這些擾亂禪定的根源是有必要在修習禪定前，先對其有所認知的。

接下來呢，就是自己對所選修的禪定法門的信心度是多少了。如果，一個人對自己的禪修法門是有清淨的信心，那麼他是不會那麼容易因為平白無事、無哩頭、莫名其妙、似有非有、似無非無、飄渺虛無生起的一念而放棄禪定修持，跑去護持那個因為平白無事、無哩頭、莫名其妙、似有非有、似無非無、飄渺虛無生起的一念。這也就是說，只要你對你的所修持的法門堅信不移，那麼，其他與你在修持中的法門毫無瓜葛的念頭（包括那個淫慾），是不會干擾到你的修持的。

在修持禪定時，很多內在的情緒會莫名其妙的生起，而在一個修行人毫無警覺的情況下生起了的情緒，將會干擾修行人的專注。有些人，修持禪定時，因為自覺能力較低，再加上身邊沒有導師在指導，所以會比較容易陷入禪修的障礙中。禪定的障礙是例如：修行人的個性變得爆躁、自大、俇妄、自讚貶他、自對他錯等等而這些行為會讓身旁的人都受不了，大家都起煩惱。因此，一旦發現自己在修持禪定時，出現了和別人很難相處的個性時，就要開始注意了自己是否以經落入困境裡了。通常，只要自己肯承認錯誤，那麼事情是比較好解決的。

舉例：
對治嗔心的方法是慈悲觀，把你要嗔的對象，想成是自己的至親，媽媽、爸爸、弟弟、哥哥、姊姊、妹妹等等，你又於心何忍對他們嗔呢？
對治淫慾心的方法是不淨觀，當淫慾心生起時，試想想自己其實是在對一具佈滿蛆的屍體起淫慾之心。又或者，自己本來就是一堆雜肉，又噁心又醜陋，還起甚麼淫欲之心


總括來說
從你為甚麼要修持佛法的那一個發心開始，就是一個很重要的環節了。
一開始的修持的初發心沒有建立好，那麼日後在修持的路上就會有比較多的瓶頸和障礙了。
如果一開始時的修行的初發心是為了離苦出輪迴（如四聖諦所教的）那麼，在修持的道路上，就會比較安穩了。因為，縱然在修持的當中出現了偏差，那麼這些偏差都沒有能力障礙到自己當初的離苦出輪迴的決心（覺心）。

在每一次對障礙成功的被調伏以後，自己的定力也會隨著增加，但是這個不是目標，目標是離苦出輪迴。

不同人的因緣果報是不一樣的，所以，對治修持上的障礙的方法也會因為個人的根器而被調整，因此，個人會建議先找到一位能讓自己生起清淨信心的具德導師，再求取指導會比較實際和安全。

好，我来说说我的看法

我针对的也不只是淫欲的部分
我所说的问题是
我们还没有方法/智慧，处理专注修定后所产生的强大心力
这个强大的力量在没有适当的处理下，很容易缘着一些琐琐碎碎的妄念，让这些妄念强大起来
其中淫欲和愤怒就是比较难控制的
所以，没有一定程度的智慧（或者说，技巧），是很难得到禅定的
一来，不能圆滑的控制心，有技巧的和妄念周旋
二来，强大的心力在妄念中消磨殆尽，没有办法累积起来

我们平时也有数不尽的念头，可是由于心没有力量
所以妄念也没什么力量
可是被注入禅定力量的妄念，就不是一般的妄念了

我想，南老是在针对这个情况而讲的
南老教导这个按摩头部的方法，如果没有记错
是因为一位弟子关于淫欲的问题，好像是，住山洞都抵挡不了淫欲的力量
南老教导的方法是从身体上下手
至于心理方面，南老时常说的，把心空掉，把一切空掉
这个，对没有功夫的人来说是不容易的

所以，在这个问题上，我想，参考一下其他老师的方法，对照一下
可能可以看到不同的东西

[ 本帖最后由 MingWei 于 19-11-2008 11:53 PM 编辑 ]

佐竹

非常有見地的看法，佩服佩服。。。。要多多發言咯。。。你的看法，我會珍惜

三法印

修定后所产生的强大心力, 这个强大的力量在没有适当的处理下，很容易缘着一些琐琐碎碎的妄念，让这些妄念强大起来, 其中淫欲和愤怒就是比较难控制的...
----------------------
这是会发生的, 不修还好一修更加敏感, 强大心力和淫欲妄念混在一起, 到时可能连老女人看起都来很美, 连母牛看起来很美!!!
这是很多禅修者面对的一些问题. 若没人指导就可能走火入魔, .............

佐竹

個人認為在修持禪定前，有必要先唸誦任何形式的皈依發心文，來生起修持解脫道的覺受，然後導正自己修行的方向。

接下來，就先花些時間，來做藏傳佛教的轉心四法的觀修：

第一： 人身難得
第二： 死亡無常（或諸法無常）
第三： 因果業報
第四： 輪迴過患

通過這四種轉心的概念，會更奠定自己修持解脫道之心，而在修持禪定時，會對大部分的妄念起免疫作用。

備註：禪修時，不怕很多妄念來，只怕忘了妄念來。

佐竹

止觀之正行    大寂法師講

開經偈：

無上甚深微妙法　百千萬劫難遭遇　我今見聞得受持　願解如來真實義

   1. 止（奢摩他）
               1. 放鬆身心…………………………...調身
               2. 阿那般那念………………………...調息
               3. 妄念尋生，除遣不忍……………..遍於身息心
               4. 令心寂靜、輕安…………………...調心
               5. 令寂靜、輕安的心相續而轉



   2. 觀（毗婆舍那）
               1. 觀照五蘊之無常、苦、無我
               2. 正思惟四聖諦－苦、集、滅、道
               3. 四念住－身念住、受念住、心念住、法念住（動靜皆宜）
               4. 思惟十二因緣之流轉門與還滅門
               5. 十六勝行的倒數四個勝行－無常、斷、離欲滅
               6. 如是觀慧觀擇修習，乃至未生前說輕安，是名隨順毘婆舍那，生輕安已，乃是真實毘婆舍那。
               7. 證得無我智



   3. 止觀雙運
               1. 阿難到德高望重的上座前請法，問曰：應該以什麼方法來專精思惟？上座答曰：止、觀。注意：上座所回答的，不是只有止，也不是只有觀，而是止和觀。上座並進一步答言：修習於止，可使「觀」得以成就；修習於觀，可使「止」得以成辦。
               2. 一向念住為所依止，精勤修習毘缽舍那，堅守正念，遠離掉舉隨煩惱故，無有愚癡，已入止觀雙運轉道，其心正定。
               3. 能所雙亡，二取無成立
               4. 雙照空假
               5. 彼用如是圓滿三摩地為所依止，於法觀中修增上慧，彼於爾時由法觀故，任運轉道，無功用轉，不由加行，毘缽舍那清淨鮮白，隨奢摩他調柔攝受，如奢摩他道攝受而轉，齊此名為奢摩他毘缽舍那二種和合平等俱轉，由此名為奢摩他毘缽舍那雙運轉道。

http://jimmy86.myweb.hinet.net/word/seconday.doc

[ 本帖最后由 佐竹 于 20-11-2008 05:14 PM 编辑 ]

佐竹

節錄於《瑜伽師地論》卷77：

能障門

(a)、五繫攝

「世尊！如佛所說五種繫中，幾是奢摩他障？幾是毘缽舍那障？幾是俱障？」

「善男子！顧戀身、財是奢摩他障。

於諸聖教不得隨欲是毘缽舍那障。

樂相雜住、於少喜足當知俱障，由第一故，不能造修；由第二故，所修加行不到究竟。」

(b)、五蓋攝

「世尊！於五蓋中，幾是奢摩他障？幾是毘缽舍那障？幾是俱障？」

「善男子！掉舉、惡作是奢摩他障，惛沈、睡眠、疑是毘缽舍那障，貪欲、瞋恚當知俱障。」

《瑜伽師地論》卷8：「有五拘礙：一顧戀其身，二顧戀諸欲，三樂相雜住，四闕隨順教，五得微少善，便生喜足。」

http://www.fuyan.org.tw/main_edu/1579-077(2004).doc

[ 本帖最后由 佐竹 于 20-11-2008 05:14 PM 编辑 ]

佐竹

定之特性

    欲了解尋伺與定之關係之前，須先了解定的結構。對定的分類，依不同的教典有不同的講法，有的將定粗分為四禪與四空定，有的則是細分地在每一禪定之前，放入近分定。再者，諸定的生起因緣，及其特質，亦是各各差異，例如初禪的功德支是尋、伺、喜、樂、一心，二禪則是喜、樂、淨、一心。因此此處所謂定的特性，只能就諸定的共通處來談。

    首先先就定在諸心心所中所居地位來探討。在《俱舍論》是將定安於十種大地法中，如其卷四之頌所說：

      受、想、思、觸、欲、慧、念與作意，勝解、三摩地、遍於一切心。

這裡主張凡心有所起，三摩地（定）必與之相應而起。這樣對定的定義，是相當寬鬆的，正如《順正理論》卷十的說法：「令心無亂，取所緣境，不流散因，名三摩地。」凡心中有一份專注力，便是屬於三摩地。對此《成唯識論》在卷五則有不同的看法，其對定的定義是這樣的：

      云何為定？於所觀境令心不散為性，智依為業，謂觀得、失、俱非境中，由定令心專注不散，依斯便有抉擇智生。

從定義上來看，與《順正理論》之說法並無多大差異，但《成唯識論》是將定列入五別境心所中，亦即非遍一切心起處皆有定心所，而是必須要有「所觀境」時才能現起。顯然《成唯識論》對定的定義較狹，但較符合一般對定的看法。

    定之特性既然是對其所緣境專一不散亂，則定是與哪些心識相應方能成就定相？再者，如何之心識作用則無法成就定法？關於這一問題，諸家看法頗有分歧。《順正理論》在卷七十七的地方以「正在定中無五識」為理由，反對經部所說二禪之樂是身樂而非心樂。顯然經部是主張定中可容許有身識的。對此，《成唯識論》則另有看法，在該論卷五處提到：

      故《瑜伽》說：若遇聲緣從定起者，與定相應意識俱轉餘耳識生，非唯彼定相應意識能取此聲。若不爾者，於此音聲不領受故不應出定，非取聲時即便出定。領受聲已，若有希望後時方出。……《雜集論》說等引位中五識無者，依多分說。

依上文所說，《成唯識論》顯然認為《雜集論》之定中無五識之見解是不恰當的，定中是允許部分五識（至少是耳識）與定中意識俱起。由前述可綜結三個看法，即：定中無五識、定中有身識、定中有耳識。此中哪一說為善？似乎難於抉擇。《成唯識論》雖引《瑜伽師地論》之說為證，但《瑜伽師地論》卷十三卻有另一說法：

      云何非三摩怬多地？當知此地相略有十二種，或有自性不定故名非定地，謂五識身。

五識並非是定生之地，其原因是五識自性是散動的，故五識不是定地，是本質上的問題。關於這一點，再回看《成唯識論》另一敘文，或許可得到一些答案。該論卷五處對於五識有無五別境心所時，有以下之看法：

      有義五識容有此五，……雖不作意繫念一境，而有微劣專注義故，遮等引故說性散動，非遮等持，故容有定。……未自在此五或無，得自在時，此五定有。

此處亦認五識性散動，亦不能繫念一境，故其無法產生等引之引生禪定之作用，即便其能有微弱正定等持之作用，亦多是得自在位之聖者方能如此。因此可以說，定中五識或無或多分無。不過無論如何，對初習禪法者，由於其性散動，故修定時須約制五識之緣慮作用，方不致動盪定法。

    至於定中意識之「分別」作用為何，前節探討尋伺二心所時，已經知道自性分別唯屬尋伺二心所，至多包含欲界五識（《成唯識論》不認同此看法），而尋伺至多也僅在初禪中存在，二禪以上蓋無尋伺之自性分別。至於推度分別，由於其行相粗重，故一行推度分別便會出定，因此四禪中皆無推度分別。隨念分別則可在四禪定心中作用，乃至四無色定之定心中，亦有隨念分別。

節錄於禪定學，http://www.fozang.org.tw/doc/essay_19.doc

第二

原帖由 MingWei 于 19-11-2008 11:51 PM 发表


好，我来说说我的看法

我针对的也不只是淫欲的部分
我所说的问题是
我们还没有方法/智慧，处理专注修定后所产生的强大心力
这个强大的力量在没有适当的处理下，很容易缘着一些琐琐碎碎的妄念，让这些妄念强大起来
其中淫欲和愤怒就是比较难控制的
所以，没有一定程度的智慧（或者说，技巧），是很难得到禅定的
一来，不能圆滑的控制心，有技巧的和妄念周旋
二来，强大的心力在妄念中消磨殆尽，没有办法累积起来

我们平时也有数不尽的念头，可是由于心没有力量
所以妄念也没什么力量
可是被注入禅定力量的妄念，就不是一般的妄念了

我想，南老是在针对这个情况而讲的
南老教导这个按摩头部的方法，如果没有记错
是因为一位弟子关于淫欲的问题，好像是，住山洞都抵挡不了淫欲的力量
南老教导的方法是从身体上下手
至于心理方面，南老时常说的，把心空掉，把一切空掉
这个，对没有功夫的人来说是不容易的

所以，在这个问题上，我想，参考一下其他老师的方法，对照一下
可能可以看到不同的东西

蓝色部分师兄说强大的力量是不是禅定？
红色的部分其实经典记载在初禅还有思维，那种思维我觉得不会有淫欲和愤怒的成分。

在脱离了感官之欲和不纯正之心念后，一个人便进入与安住在初禅。在这阶段，他仍然有逻辑性及游动不定的心念，也充满着因脱离了欲望与执着而产生的喜悦与快乐。他以这禅定所带来的喜悦与快乐盖满、充塞及渗透全身，以至全身无处不被这喜悦与快乐所沾染。

有如一个技巧高明的助浴员或他的学徒，把洒透了水的按摩沐浴粉放入一个金属碗内，再捏搓成一粒球。而其中的水份不曾丧失。同样的，进入初禅者被喜悦与快乐盖满、充塞及渗透，以至全身无处不被它沾染。(D.II,73)