净土世界的存在

upatissa

那你所信的极乐净土为什么而搞?

佛菩萨的方便善巧，就像如来藏我与无余涅磐一样
以我所了解，弥陀净土对于下根与上根者才能完全相应，笔者自认属于中根者，自幼偏理性，学佛以来，深为释迦牟尼在五浊恶世行菩萨道那种舍己为人那种无私的精神所感动，至今不变；在面对重信仰重他力的他方净土，我不说他一定没有/错，只是与我不相应

[ 本帖最后由 upatissa 于 23-9-2008 12:44 AM 编辑 ]

三法印

若你对"四圣谛"清楚的话, 所谓的方便善巧不值得一提..

山野草夫

原帖由 三法印 于 23-9-2008 12:45 AM 发表
若你对"四圣谛"清楚的话, 所谓的方便善巧不值得一提..

对你而言可能方便善巧不值得一提。
但是对于某些人而言，方便善巧可能让他比较能接受佛法。

upatissa

不幸的是，不是每个佛教徒能够直接进入缘起四圣谛等第一义佛法。三界天堂，无余涅磐，厌世思想何尝不是佛陀的善巧方便。只要是凡夫，都会乐/欣/喜阿赖耶，都会想要捉紧某个“东西“，似乎没有这样就会觉得没有安全感。

多年前我曾经看过“弥陀的光环“的作者的心理路程，作者从，弥陀净土到南传佛法的过程，表面看似乎更进一步了，更有深度了，不过深一层的思考，他批判了弥陀净土的虚幻性，却看不到自己对于无余涅磐的执取，无余涅磐何尝不是如幻如梦？站在第一义角度来看，无论是追求梵/天国/极乐净土/无余涅磐，都都只是人类在追求绝对理想世界/境界时，向外反射，而希望有这样的实体存在。学佛过程中，执取这样的实体，作为一种方便/手段/方法来朝向解脱道，对于一般人来讲，本来也是无可厚非，但是如果以为第一义的涅磐也是这种实体的而加以执取的话，那是解脱无望了。如果因为自身执取这种如幻如梦的实体（无余涅磐），却嘲笑他人对于实体（弥陀净土）的执取，这不是五十步笑百步吗？

[ 本帖最后由 upatissa 于 23-9-2008 01:01 AM 编辑 ]

花生包

我之前所强调的，在禅修过程中的见光见佛现象，都是虚幻不实的，就是为了要避免像那位作者那样对于体验的执着。有个术语叫做着相。有这种倾向的人，在禅修里是很危险的。他如今能走到南传，算是命大的了。有很多人就是这样疯掉的。

十年前，我看到了佛教里的奇特现象。

无神论，重科学，相信科技，理科生，系统思考，喜欢西方文化，英文，讨厌传统。

家里拜神，热爱中华文化，中文，华人传统，文科生，感性思考，相信气功，中医。

三法印

其实你分析很好, 不过你说无余涅磐是一种善巧方便, 非真实的存在就有过度的猜测了.
无余涅磐其实是建立在"有余涅磐"的基础上, 有余涅磐不是一种信仰, 是活住时能够达成的一种体証. 能今世, 当下, 可証可知的"有余涅磐"/灭苦, 有了有余涅般的实知那对无余涅磐的存在就不会怀疑了也不是像你说的如幻如梦一般.

“弥陀的光环“的作者的心理路程, 他批判了弥陀净土的虚幻性，却看不到自己对于无余涅磐的执取, 其实这是他在修学上, 从表面深入内部的一种净化的过程, 若他连无余涅磐的执取也放下, 那他还需要再修吗? 他不已经大功告成了吗?
若说他是五十步笑百步没有错, 但他比百步更加接近真实这才是重点....

[ 本帖最后由 三法印 于 23-9-2008 01:43 AM 编辑 ]

upatissa

花生包 ：我之前所强调的，在禅修过程中的见光见佛现象，都是虚幻不实的，就是为了要避免像那位作者那样对于体验的执着。有个术语叫做着相。有这种倾向的人，在禅修里是很危险的。他如今能走到南传，算是命大的了。有很多人就是这样疯掉的。

upatissa：所以般若经神秘宗教家认为：佛陀没有来（到这个世间），我也没有去( 到佛的净土）。。。凡所有相皆是虚幻。。。不以色/音声见如来。。。不但是执取于大乘某些禅修方法会走向极端，南传佛些禅修方法也会见色见光，执取于不净观者也会走上“绝路“。。。

花生包 ：十年前，我看到了佛教里的奇特现象。

无神论，重科学，相信科技，理科生，系统思考，喜欢西方文化，英文，讨厌传统。
家里拜神，热爱中华文化，中文，华人传统，文科生，感性思考，相信气功，中医。

upatissa：应该是自然现象吧，前者是现代文化，后者是中国传统文化，我们处于交接点，会有倾向于这两种文化的现象，也是合情合理 就像印度佛教般会有倾向于沙门／婆罗门文化的佛教体系

[ 本帖最后由 upatissa 于 23-9-2008 12:39 PM 编辑 ]

尋夢人

西方极乐世界因为阿弥陀佛的愿力而存在，

所以是依因缘而生，也会依因缘而灭。

所以是无常的，也会有环灭的时候。

极乐世界的众生还会有烦恼的，所以极乐世界在三界之内.

山野草夫

回复 277# 278#尋夢人 的帖子

哪个念佛？
忆念佛的功德，还是口念他方世界佛的名号？

哪个净土思想？
心净则土净，还是发愿往生他方佛的土净世界？

佛陀难道不是教导人们当下修行，灭烦恼，证解脱，为何还需鼓励人们念他方世界佛的名号，求生他方佛的土净世界，再在那里灭烦恼，证解脱？这岂不是多此一举吗？

假如西方极乐世界因为阿弥陀佛的愿力而存在，那么这不就和梵天创造天地很相似吗。
假如说极乐世界在三界之内，那么哪个世界的三界？
假如说极乐世界在这个世界的三界之内，那么阿弥陀佛理应是古佛之一，但事实上阿弥陀佛是他方世界的佛。

沧浪澈

我不是此法门深入修行者，不敢指教什么。

不过不才素闻佛是众生里得正等正觉的圆满福慧功德的圣者。那些不得圆满的众生念佛名号，忆念佛的功德，当然会在苦海沉沦中与佛结下其不可思议的殊胜因缘。

我还是个不圆满的众生，承蒙佛的智慧随殊胜因缘流传，我得以浅沾法喜一二，实在欢喜。
这不能不说是曾经念佛的功德所使然，实在感恩佛法僧三宝。

如有善者漠视这些都是一，不是二的道理，那他只认识修行佛教的各法门，将认识不到佛教法门内的内涵精髓。

[ 本帖最后由 沧浪澈 于 24-9-2008 06:16 PM 编辑 ]

尋夢人

原帖由 山野草夫 于 24-9-2008 05:45 PM 发表
回复 277# 278#尋夢人 的帖子

哪个念佛？
忆念佛的功德，还是口念他方世界佛的名号？

根据净土经典，口念佛号是一种方便，真正的修行是要忆佛念佛。

不过经典的记载，口念佛号也是有功德的。

原帖由 山野草夫 于 24-9-2008 05:45 PM 发表
哪个净土思想？
心净则土净，还是发愿往生他方佛的土净世界？

佛陀难道不是教导人们当下修行，灭烦恼，证解脱，为何还需鼓励人们念他方世界佛的名号，求生他方佛的土净世界，
再在那里灭烦恼，证解脱？这岂不是多此一举吗？

念佛法门主要是给信行人修行的，这些行人的慧根不强，所以在佛陀时代，主要是在家人修的。

能够做到"心净则土净"，"当下修行，灭烦恼，证解脱"则是法行人，这些慧根利的，可以以止观等法门直接证果。

原帖由 山野草夫 于 24-9-2008 05:45 PM 发表
假如西方极乐世界因为阿弥陀佛的愿力而存在，那么这不就和梵天创造天地很相似吗。

不一样，阿弥陀佛是在因地时发大愿，利益众生，一步一脚印累积功德。

极乐世界就是这些功德的果报。

就好比我去工作赚钱存钱，够钱了然后去买一间屋子一样。这些是有因有果的，也是和缘起法相应的。

梵天创造天地，他说有光，光就出现，他说有飞禽走兽，飞禽走兽就出现，这些是无因有果的，违反因果法则。

他所创造天地的永恒的，这是常见，违反缘起法。

原帖由 山野草夫 于 24-9-2008 05:45 PM 发表
假如说极乐世界在三界之内，那么哪个世界的三界？

极乐世界在他方世界的三界之内。

mahalwin

原帖由 尋夢人 于 24-9-2008 05:21 PM 发表
西方极乐世界因为阿弥陀佛的愿力而存在，

所以是依因缘而生，也会依因缘而灭。

所以是无常的，也会有环灭的时候。

极乐世界的众生还会有烦恼的，所以极乐世界在三界之内.

可否解释？

汪政辉1987

我们不是在净土中交谈吗？还怀疑什么呢？

eric8188

澫益大师

1。信佛语——信此净土法门是释迦如来金口所说，决无妄语欺人，故当深信，受佛教诲，勿生疑惑。
2。信佛愿——西方教主阿弥陀佛愿力不可思议，极乐世界的依正庄严，一一胜妙无比，是佛在因地为法藏比丘时，发四十八个大愿后，经累劫修行所庄严而成。佛是万德之尊，决无虚愿，故我们当信极乐之乐，信有信愿必得往生。
3。信法门——信念佛法门三根普被，上至等觉菩萨，中而西域东土历代祖师，下至愚夫、愚妇乃至五逆十恶者，如肯发大心求愿往生，必蒙佛慈悲摄受接引。信此法门有三种殊胜：单持一佛号便可永断生死；能带业往生横超三界；一生极乐便得不退转。
4。信自心——我们虽是凡夫迷昧倒惑，但我们的常住不灭的真心不变，如能一念回光返照，老实发心念佛修行，自然：业消智朗，亲见自性弥陀。我们的心性原本不可思议，阿弥陀佛的愿力亦不可思议，阿弥陀佛之洪名更不可思议，以不可思议的心持不可思议之名号，往生不可思议佛力所成的极乐世界自当必然!
5。信事——信我们所居住的娑婆世界之西，确实有个无有众苦、但受诸乐的；阿弥陀佛愿力所化的清净国土，凡有愿求往生者，必蒙佛接引莲花化生，永离轮回之苦、得大解脱，深信此事即为信事。
6。信理——法界唯心，则知我们现前一念心即具竖穷三际，横遍十方，即“无边刹土，自他不隔于毫端。”“心包太虚，量周沙界”，以佛心周遍，故我心亦遍，国土亦遍，一切众生心性亦是如此，故不劳外求，自心即是弥陀，阿弥陀佛是我心内之佛，我乃阿弥陀佛心中之众生，不隔毫厘，足名信理。我们应知学佛不可执理废事，亦不可着事迷理，执理废事则理不能圆融，着事迷理则功自不高。然着事而能够精勤实行，还可不负往生之望；若执理废事而无实行，则招落空之祸，可不慎哉！

总归一句，念佛念的好就不用担心这么多。。禅中有净，净中有禅。。。

三法印

这个世界是梵天造的吗?
有那一世界是能被创造的吗?

佐竹

三哥哥要比喻甚麼？講清楚一點嘛

弟兄姐妹

原帖由 尋夢人 于 24-9-2008 06:44 PM 发表


根据净土经典，口念佛号是一种方便，真正的修行是要忆佛念佛。

不过经典的记载，口念佛号也是有功德的。



念佛法门主要是给信行人修行的，这些行人的慧根不强，所以在佛陀时代，主要是在家人修的。

...梵天创造天地，他说有光，光就出现，他说有飞禽走兽，飞禽走兽就出现，这些是无因有果的，违反因果法则。

梵天不是因吗？？？   创造天地，他说有光，光就出现，他说有飞禽走兽，飞禽走兽就出现，这些是有因有果的，哪里有违反因果法则？？

佐竹

原帖由 弟兄姐妹 于 5-10-2008 02:50 PM 发表
梵天不是因吗？？？   创造天地，他说有光，光就出现，他说有飞禽走兽，飞禽走兽就出现，这些是有因有果的，哪里有违反因果法则？？

在夢裡，也是這樣的。。。特別是白日夢更讓人分不清自己

三法印

你认为以佛教的理念, 会有一个佛, 一位神创造一个世间, 一个佛土的吗?

佐竹

原帖由 三法印 于 5-10-2008 04:07 PM 发表
你认为以佛教的理念, 会有一个佛, 一位神创造一个世间, 一个佛土的吗?

我不敢說我摸透了佛教的理念。
佛沒有說他不能造一淨土吧？還是有說過？我也想瞭解。
如果佛和眾生本來是殊途同歸的話，那麼眾生業力可造六道輪迴，那佛的力量能造淨土嗎？
至於神要造世間，應該不會不可能了，但是他所造的世間都必須經歷成住壞空的過程，畢竟造出來的是以因果為基礎的世界。

有那裡不對，請批評指正。