來﹐給大家講個故事﹕

藍心雨

堕落天使 于 17-6-2004 04:58 PM  说 :

留学跟移民确实不同
留学的话，你不是当地的公民，因此不能享受许多公民的权力
当你成为公民后，你就能享受许多公民的权力了

问题是当许多人在外国不是公民的时候，都已经觉得比马来西亚好太多
那他们成为 ...

移民到底好不好，见人见智。。。所以各位也无须争论些什么吧

yame

雪地上的死尸 于 17-6-2004 03:53 PM  说 :

他们都是去留学或工作，跟移民不一样。
我可没有要求你认同我，到底是谁的葡萄酸，自己知道就好。

很多移民到海外的人士都是开始于留学！这就是为甚么新加坡政府千方百计要吸引外国高才生到他们的大学念书。你以为新加坡政府做慈善呀，帮我们教育人才？他们在海外读书，毕业后留在当地实习、工作，然后成家立业。要不然甚么叫人才外流？
留学生也好，移民也好，能不能举一些实例来证明你的论点？别老是听说听说。看看这里吧：
http://chinese.cari.com.my/myfor ... ge=1&sid=u3V8hx 说好的全都在国外，说不好的都在国内。
你说得有理, 我就会认同你!

yame

藍心雨 于 17-6-2004 05:03 PM  说 :


移民到底好不好，见人见智。。。所以各位也无须争论些什么吧

留学、移民是一个不错的话题，大家谈谈也不错吧，这里是论坛，一点争论是免不了的啰。没关系的啦！

雪地上的死尸

其实我只是不相信国外真的那么好，也从来没有想过要舍弃大马到国外生活。
我从来没有出过国留学或则工作，这些人假如认为国外比较好那是他们的选择，我只是质疑。
应该是我觉得自己在这里过得很开心很幸福，不管别人说国外多好，我都有所保留。
国外多好是你们认为的好，对我而言可能就不是好了。
有人认为自由重要、有人认为亲情重要、有人认为钱财更重要，
个人观点不同，你要什么论点来证明些什么？

yame

你如果觉得留在国内很辛福，那很好！没有人会赶你走。但是，对于那些觉得受到不公平对待的人，我认为他们应该放眼世界。华人可以说是全球最机动的族群，那里有海水，就有华人。我去过非洲和南美洲，在那些小市镇里都能遇到华人。

DenAcademi

對，人各有志，有些人喜歡欺善怕惡，有些人喜歡被孽待，有些人不喜歡多管閑事，有些人卻打抱不平，我國好不好，也看你從那個角度看。也沒有一個肯定的答案，可是我國政府在很多方面都有很大的偏差而需要改革（不單單只是改善），這除了當事人自己不以爲然之外，應該是大家所認同的吧！

miyae

simplething 于 17-6-2004 03:55 AM  说 :


很少﹖一半一半吧。討論的人好像也不是很多﹐只有我們幾個人自HIGH而已。

看到後面都懶得再看和回覆了﹐也許是個人覺得作者的比喻侮辱了家庭和血濃于水這幾個字吧。

這故事的比喻只符合了現實和資本主義 ...

我也相信血浓于水, 撇开某些人的利字当前不谈, 更可怕的是因爱成恨....

所以, 我都不觉得故事有问题, 相反, 期待着两个故事的发展. 看完再说.

心耕这个故事的用意，就是告诉大家，你们马来西亚华人就是命贱
命运本来对你们都是不公平的
不要奢想移民去外国就能抬起头做人
你们华人本来就是命歹，去到外国照样被人欺负

所以你们不要痴心妄想了，乖乖的认命吧
做个听话的家奴
不要想反抗老爸或者搬出去跟黄叔住

great

心耕是個理想主義者，但是不是每個人的理想都能成真。

flyingfish

不好意思,我的故事暂时没续集的..
上次写待续是因为故事和现实的比照还没写..

文接前文:
(注一)
我国某位前领袖蛮喜欢恶魔化外国的,更埋怨家长送孩子出国念书,埋怨国人出国,损失外汇...
但JPA不是出钱送"精英"出国念书,学习外国先进知识/经验吗?

日本古代有遣唐史,近代明治维新,不是都由国家出资让精英出国学习吗?
俄国彼得大帝还私自微服出国学习呢..
现在政府不能栽培自己的精英,父母出钱让孩子出国念书,为国家栽培人才;
孩子们拿国外的奖学金,政府非但没感激,却招来政府与某些国人非议,标签为不爱国,这合理吗?

(注二)
MSC时,政府好像允许公司可全权决定聘请谁,没固打制..现在还是这样吗?
这可以是个突破口..
国人可努力在国外跨国公司当上主管级人物,有能力的话自资开科技公司,
再以全权决定聘请谁,没固打制为条件,在大马投资....

出了国的人就流失了吗?
让我们看看一些国家,在海外的人才参与建设国家的例子:

韩国
书: <模仿是为了创新---南韩经验:技术学习的典范>
英文版:<Imitation to Innovation> by Linsu Kim
http://www.ylib.com/search/ShowBook.asp?BookNo=H1263
第三章里的一些数据(77-78页)(大意如下)

至1995年,从国外获博士学位的高达12088人,62%是美国大学..
大量学生往海外学习,至少在60年代造成严重人才流失问题,代表性情况是海外留学生拒绝回国....

召集科学家回国活动,始于1966.
1966年,18名科学技术人员回国,成为南韩大学科学技术研究所奠基人.
1975年,68人.
1980年,276人..
80/90年代,私营部门吸引高水平科技人回国.
仅1992年,就达427人...
还有"脑力合作社",吸引国外科学和工程师回国进行短期研发项目..

台湾
书: <活力-台湾如何创造半导体与个人电脑产业奇迹>-台湾交大校长写的.
英文版:<made by Taiwan: booming information technology era> by
http://www.readingtimes.com.tw/b ... id=BE&id=BE0090
第12章(363页): (大意如下)
台湾留学生到美国求学,形成社群,如玉山科技协会
http://www.mtjade.org/public/about.html
,校友会等..
1960主要是协助就学,就业..
90年代,讨论主题是技术,资金,创业,企业经营,建立其[矽谷--新竹]之间无形的社会与经济联系.  (新竹是台湾的高科技园区)
归国学人在新竹科学园区(2000年3月统计),297家公司有151家是他们所创设的.

印度
书: <创新经济时代:九大经济题成功崛起的经验与模式>
英文版:<creating regional wealth in the innovation economy> by Jeff Saperstein, Daniel Rouach
http://www.pearsoned.com.tw/show ... 59455x&btypei=2
第17章,314页:
印度海外专业人士的庞大网络是关键优势,通常在全球企业担任主管..
起先许多人认为专业人士移居海外是印度的人才流失,不过现在这些移民掌握资本,商
业专长,关键网络,而且对祖国有深厚感情,反而是印度发展的宝贵资源..

网友有兴趣可去书局翻翻这些书..
我这三本都是大众书局买的,第一本还是3本S$9.90的书..
(其他两本较贵).

只是想说在外国定居,读书的人不一定是流失的.
他们可以是国家的知识储备,可以形成跨国的桥梁,当国家的"大使"..作用可以很大的...

[ Last edited by flyingfish on 17-6-2004 at 10:06 PM ]

心耕

雪地上的死尸 于 17-6-2004 05:44 PM  说 :
其实我只是不相信国外真的那么好，也从来没有想过要舍弃大马到国外生活。
我从来没有出过国留学或则工作，这些人假如认为国外比较好那是他们的选择，我只是质疑。
应该是我觉得自己在这里过得很开 ...

雖然說離家的阿李和阿米在黃家的日子大致上會比留在家中被冷落的其他兄弟姐妹的日子好過﹐但是在心境上卻還是有個很深很深缺口﹐物資上的享受並沒有辦法彌補他們心境上的那一個空缺。他們時不時都看到左鄰右瞧不起自己的家的情景和聽到左鄰右舍在說他們家的壞話。雖然人在他家﹐可是當自己聽到左鄰右舍說自己的家不好或是歧視自己家裡成員的時候﹐心裡難免也會覺得不好受﹐更難以去平衡它。

President

心耕 于 17-6-2004 11:04 PM  说 :



雖然說離家的阿李和阿米在黃家的日子大致上會比留在家中被冷落的其他兄弟姐妹的日子好過﹐但是在心境上卻還是有個很深很深缺口﹐物資上的享受並沒有辦法彌補他們心境上的那一個空缺。他們時不時都看到左鄰右 ...

嗯, 因为他们是在那个家出生的, 所以对那个家还是有感情
但是那个家一天没有打算公平的对待三兄弟的话, 他们是不会回去的,宁愿留在黄家

不要忘记你的祖先是从中国来的
照你这个故事的说法其实阿李也不是李家的亲生儿子
他不过是拾来养的养子罢了
那他也没有资格要求李家对他公平吧

所以说你这个烂故事根本就不值一看
逻辑都搞不清楚还学人写故事来歌颂政府

[ Last edited by turboplus on 19-6-2004 at 11:58 PM ]

turboplus 于 19-6-2004 11:57 PM  说 :
不要忘记你的祖先是从中国来的
照你这个故事的说法其实阿李也不是李家的亲生儿子
他不过是拾来养的养子罢了
那他也没有资格要求李家对他公平吧

所以说你这个烂故事根本就不值一看
逻辑都搞不清楚还学人写故 ...

我頂你。。不公平就是不公平。。再講多鳥話﹐事實擺在眼前﹐﹐。耕兄﹐你就不必頌政府了。。我會鄙視你的

心耕

好啦﹐前天說到家裡的兄弟姐妹正在過著不好的日子﹐今天要說說阿李家裡的一些情況。

在還沒有開始故事之前﹐要讓大家知道的是阿李家有很多兄弟姐妹﹐不只是三個罷了。

話說﹐那位壞哥哥有個同胞姐姐﹐名叫阿拉。她和哥哥一樣很受父母寵愛﹐受到特別待遇。雖然阿拉和哥哥都是家裡的受寵兒﹐可是他們兩個卻是水火不容的死對頭。阿拉的本性並不錯﹐只是她的思想有點古怪。自從阿拉認識教之後﹐她就開始變得很極端。阿拉沒有真正去了解教的教育﹐把教育給搞混雜了﹐結果造成家裡人都對他有成見。

有一次﹐父母決定讓阿拉管理家裡的一些事情﹐如部份生活和廚房。當阿拉當起小當家的時候﹐她強迫規定家人不能在家裡吃肉﹐只能在家裡特別規定的小房間裡喝酒﹐家中成員都不允許賭博﹐還有家裡人的服裝都必需根據定下來的標準﹐不能暴露等等。有一次﹐妹妹阿花被人調戲了﹐阿拉用了很潑辣的行為對付了調戲阿花的壞蛋﹐阿拉也很不客氣的懲罰了阿花。阿拉認為阿被人調戲的阿花自己也要附上部份的責任﹐說那是她自己的穿著和美貌促使人家的非份之想。阿拉管教弟妹很嚴格﹐她強調說如果家中有人偷東西﹐她會把他的手給砍下來﹐如果有人當強姦犯﹐她會毫無留情的把他給切掉。阿拉每天都做很多不被大眾接受的事情﹐就因為要家裡人和他一樣成為激進教徒。其實阿﹐教主在世都沒有那麼強迫人﹐阿拉的行為是屬于極端和偏激的﹐她的行為不但沒有把正信的教教育傳給家人﹐反而造成了家人對教的誤會﹐排斥和反感。

阿拉想要在家裡掌管更多的事務﹐哥哥卻不想因為阿拉的強大而危險到自己的利益。阿拉一直抨擊哥哥為了本身利益傷害了家裡﹐阿拉揭發哥哥盜用家裡的財產﹐拿公司的錢發展自己外頭的事業。阿拉是個虔誠教徒﹐所以沒有如哥哥那麼混蛋﹐盜用家裡的錢財和欺壓兄弟姐妹。只不過她比較極端﹐總是覺得每個人都必需如自己一般的實踐她認為是好的宗教條歸。哥哥也不甘示弱﹐向阿拉的弱點做出強烈的反擊。哥哥知道家人都不喜歡阿拉強迫人跟隨她守戒律﹐所以就一直從這裡做出反擊。

一天﹐父母決定叫所有兄弟姐妹來評論﹐表決說父母是可以讓阿拉繼續掌管家裡的廚房和一些事務﹐還是要把所有的管理權交都給哥哥。你們覺得兄弟姐妹們會選擇不仗勢欺人的宗教狂人還是濫權和常常偷家裡錢財的哥哥呢﹗

答案結果是大家選擇了讓哥哥管理阿拉手上的事務﹐因為他們害怕有一天阿拉實力強起來﹐自己會被姐姐管得太嚴﹐擔心姐姐會逼他們信教﹐沒有肉吃﹐不能夠在家中隨意喝酒﹐不能夠賭博﹐不能夠穿漂亮的衣服。可是﹐他們忽略了允許他們那麼做的哥哥可是一直都在濫用職權的把好處都往自己的口袋塞。其實﹐讓父母讓阿拉分散哥哥的管理權是好的﹐因為一樣受寵的她能夠橫制哥哥日益增長的權力﹐還有她可以揭發哥哥的很多醜行。可是﹐很多兄弟姐妹們並沒有那麼想﹐他們甘願阿拉一敗涂地也不願意讓她去克制那混蛋哥哥。這時啊﹐家裡的情況更遭了﹐因為心腹大患已經挖掘了﹐哥哥可以以所欲為﹐不顧其它人的感受了。如果在家中姐姐還有一定的實力的話﹐哥哥肯定不敢那麼做﹐因為他知道姐姐會在父母的面前告狀﹐而且父母會聽取姐姐的投訴﹐還有兄弟姐妹們會去投靠阿拉。

哎﹐現在連最後一道防線都沒有了﹐家裡其它兄弟姐妹的日子要怎麼過呢﹐要怎麼辦呢﹗
今天的故事就先說到這裡﹐下一回心耕會告訴大家在國外的阿李和阿米決定回家挑戰哥哥時所遇到的風風雨雨﹐請大家耐心留意。。

[ Last edited by 心耕 on 20-6-2004 at 01:30 AM ]

flyingfish

我觉得心耕网友之前的故事(就是阿李"移民"那两个故事),原意我想是好的,是希望通过说出移民的坏处把华人留在大马共同建设国家..
不同意的一些论点是:
1.把问题都归咎于阿李.
2.把阿李出走写成象是忘恩负义
3.把出走写成肯定是悲惨的,肯定对本家没贡献...

觉得一部分华人因为国外更好的机会,国内不公平的政策而移民国外,或在国外工作/求学,这已是既成事实,也将是会继续下去的趋势.

与其把海外的国人都放弃掉,或禁止国人出国,歧视出国者,不如
1.尊重一部分国人要出国工作/求学,甚至移民的意愿,祝福他们在另一片天空有更好的发展....保持联系,互助互利,让他们也能参与本国的建设.
2.国内的人继续努力,自强不息,也帮助国内的弱势一群更好的谋生,告诉国外的人国内情况..
3.国外的人珍惜在国外(假设是先进国)的机会,好好学习/发展.
在国外联系国外的同胞,互助团结.
参与本国建设,出谋划策,告诉国内的人国外情况..

flyingfish

之前我提到移民海外/在海外生活的人才也是可以参与本国建设的(例子:韩国,印度,台湾),这次试试探讨一个历史上颠沛流离,比马国华人所受压迫更严重的民族,如何自强不息,如何以高凝聚力,成为真正实质上强大,让人敬畏的民族....犹太人

看看我们马国华人,能不能从他们的方法学到什么....(虽然有些他们的措施我不敢苟同)..

犹太人的模式:
1.自强不息,尽量在自己的领域里出类拔萃,在政经文教,科技等都很有影响力.有兴趣的网友可仔细看看这些网站: (可点选不同的领域看看)

http://www.jewhoo.com/
http://www.yahoodi.com/famous/science1.html

2.国内国外强大的网络,互助团结

3.注重教育
族群崇尚知识,家庭尽可能让后代接受最好的教育.

4.扶植对自己有利的势力,打击对自己不利的势力
以强大的经济力量,lobbying group,舆论,扶植对自己有利的势力,
打击对自己不利的言论,团体,政治人物..

很多例子:
a.遍布世界的犹太人网络把纳粹余党揪出来面对制裁,就算七老八十也不放过.
b.控制舆论,有不利的言论,群起声讨.

[ Last edited by flyingfish on 20-6-2004 at 02:34 PM ]

心耕

不同意的一些论点是:
1.把问题都归咎于阿李.
沒有那個意思。

2.把阿李出走写成象是忘恩负义
沒有那個意思。

3.把出走写成肯定是悲惨的,肯定对本家没贡献...
沒有那個意思。

故事並沒有完﹐好戲在後頭。您的故事很有建設性﹐希望您能夠繼續寫下去。

nanas

心耕 于 14-6-2004 07:25 AM  说 :
阿李是個年輕有為的好青年﹐他是個很長進的孩子﹐從小就不必讓父母操心﹔阿李卻有個素質不好的哥哥﹐他不但做事不認真﹐天份還遠遠在於阿李之後。

其实这故事的主人翁只能代表“个人”而不能代表“族群”？我也觉得这故事不够贴切。。
而且什么叫“素质不好”“。。天分还远远在於阿李之后”？？
华人有一生下来比马来人聪明吗？有的只是比他们勤劳吧~~
典型华人的“优越感”~~

LuCiFer

心耕 于 20-6-2004 01:22 AM  说 :
好啦﹐前天說到家裡的兄弟姐妹正在過著不好的日子﹐今天要說說阿李家裡的一些情況。

在還沒有開始故事之前﹐要讓大家知道的是阿李家有很多兄弟姐妹﹐不只是三個罷了。

話說﹐那位壞哥哥有個同胞姐姐﹐名叫阿 ...

猪肉在丹洲一样可以照吃，而国震模范城-莎亚南正计划将屠猪场驱走，不让猪肉再有机会进入莎亚南的范围内。沙亚南没有一个除了回教以外的宗教能自己辟地建造自己教堂，只能躲在狭小的店屋上面。晚上非常优静，因为所有的与夜生活有关的场所已被禁止了。

不要说砍手，别人手指甲还没砍到，KLCC的国震执法人员已经发SAMAN给拖手的情侣，却没人责问执政政府，反倒责问连手指甲都还没砍到的那位，连‘实行了’与‘未实行’之间那个比较严重都搞不懂，真是怪事年年有，大马特别多，呵呵。

这么多的出入，所以我无法把楼主的故事和我国连想起来，因为乘理太远。

[ Last edited by LuCiFer on 20-6-2004 at 03:35 PM ]