談談輪迴

謙益

近幾天有基督教朋友在網上質疑輪迴：

MrSaint說：
请问你为什么相信六道轮回？
一只母鸡有可能是你过去过去世的亲人吗？
http://chinese.cari.com.my/myfor ... ghlight=&page=4

BeStill說：
到底你怎知道你本身是從那一隻雞輪回而來的呢?
如果你有辦法證明的話,可能會得諾貝而jiang哦!
如果你沒辦法證明的話,
不如講講你自己是從那一只雞輪回而來?! 好嗎?
http://chinese.cari.com.my/myfor ... ghlight=&page=5

我想就來開個帖討論吧．

[ Last edited by 謙益 on 12-6-2004 at 09:37 PM ]

謙益

先節錄一段：

自有历史以来，相信死后有生命及轮回的信仰，几乎在所有世界宗教中，都占有重要的地位。在早期的基督教历史中，基督徒相信轮回再生，这种看法一直到中世纪都还以各种形式出现。一位最具有影响力的教会神父，名叫欧里根(Origen )，相信「灵魂在人出生之前就已存在」，在第三世纪时他这么写道：「每个灵魂来到这个世界，因其前世的胜利而加强，也因其前世的失败而削弱。」虽然基督教最后拒绝相信轮回，但其痕迹仍可见于文艺复兴时代的思想、浪漫诗人布莱克和雪莱(Shelley )的作品，甚至小说家巴尔札克(Balzac )的著作中。自从十九世纪末西方开始对东方宗教发生兴趣以来，相当多的西方人已经接受印度教和佛教的轮回知识。其中，美国的大工业家和慈善家亨利·福特(Henry Ford )写道：

    二十六岁的时候，我接受了轮回的理论，（西方）宗教完全不提供这方面的看法。甚至连工作都无法令我完全满足。如果我们不能把某一世所得到的经验在下一世运用，那么工作就是白费的。当我发现到轮回时，……时间就不再是有限的。我不再是钟摆的奴隶，……我愿意把长远生命观所给予的宁静与别人分享。
    一九八二年一项盖洛普民意测验显示，几乎有四分之一的美国人相信轮回。如果考虑到唯物论和科学几乎主宰着我们生命的每个层面，这就是个令人吃惊的统计数字。尽管如此，大多数人对于死后的生命仍然只有非常模糊的观念，不知道轮回到底是什么东西。人们常常告诉我，他们无法相信没有证据的东西。但没有证据就能证明它不存在吗？诚如伏尔泰(Voltaire )所说的：「总之，出生两次并不比出生一次令人惊奇。」

    常有人问我：「如果有前世的话，为什么我们都不记得？」但是为什么不记得前世就表示我们以前没有活过呢？小时候或昨天的经验，或甚至是一个小时前所想的事，当时尽管都那么鲜活，但记忆几乎都完全消失，就好象未曾发生过一般。如果连上个星期所做所想的事我们都不记得，要想记得前世所做的事，哪有这么容易？

輪迴的實例，古今不勝枚舉．對一個有經常留意這方面資訊的人，要相信輪迴總比相信上帝存在容易多了．

[ Last edited by 謙益 on 12-6-2004 at 08:15 PM ]

謙益 于 12-6-2004 20:13  说 :
先節錄一段：

輪迴的實例，古今不勝枚舉．對一個有經常留意這方面資訊的人，要相信輪迴總比相信上帝存在容易多了

绝对认同！！！

海神之風

基督异端教派(Gnostic)的思想其中就包括“轮回”的概念。不过却被正统教会对付。其实西方人以前可能是相信轮回的。。。现代文明人却什么也不研究就一口咬定没有轮回。

kgworld

“轮回”是个梵文名词，意思是“轮转”或是“生命的循环”。只要我们不自主的被囚禁在生死的循环里，就是在轮回之中。目前我们如同旅行者一般，被赋予宝贵人身。这次生命结束时，我们的心念——更正确的说是“心识能量的相续”，将无可选择的被“业风”吹至另一个生命里面。心识将居住在另一个轮回的身体之中，这个生命又会结束。我们的心识将继续不自主的向前推进，这种过程会一再重复，直到我们找到逃脱的方法。

　　是什么把我们系缚在轮回之轮呢？是行为创造出来的业力以及发动行为的烦恼。业和烦恼把我们系缚在不同的身体中轮回，就像绳子将犯人绑在柱子上一样。不同的是，我们自己为业和烦恼的绳索打结，痛苦并非他人加诸于我们身上的。

　　只要继续在轮回中流转，将不断经验不满足与苦恼。思索一下，目前这个身体，带给我们多少烦恼。我们必须喂养它，给它衣服穿，费心照顾它，以维持健康。我们必须在阳野或工厂里做工，赚钱养它，并建造房屋为它保暖。经过一天辛苦的工作，身体十分疲劳，我们的心也因而感到沮丧。然而，不管多么保护自己，身体还是会生病或受伤。即使没有人愿意和这个带来不适的身体绑在一起，似乎没有任何方法，可以让我们脱离它而生存。这种无法自由选择的情况，就是轮回的本质。

老猫

听过一个酱的讲法：
每一个人每一天都在六道里轮回

早晨醒来精神好 - 在天堂
上班塞车多烦恼 - 阿修罗
老板身边应声虫 - 畜牲
中午肚子呱呱叫 - 饿鬼
回到家里乱糟糟 - 地狱
只想好好睡个觉 - 人

哈哈，博看官一笑！

謙益

老猫 于 12-6-2004 11:32 PM  说 :
听过一个酱的讲法：
每一个人每一天都在六道里轮回

早晨醒来精神好 - 在天堂
上班塞车多烦恼 - 阿修罗
老板身边应声虫 - 畜牲
中午肚子呱呱叫 - 饿鬼
回到家里乱糟糟 - 地狱
只想好好睡个觉 - 人

哈哈 ...

世上很多道理是共通的．我看了你和樓上的帖，就想起中醫的全息理論．

中醫認為，人的身體有許多小部件可以對應全身，以此用針施治．譬如第二掌骨，肚臍，大椎，耳朵，腳底，臉部，手掌等等，稱之為“全息”．

輪迴有大有小，年齡也是一種輪迴，能從生命這本書裡讀出多少，就看自己領悟了．

旋子思

(29)耶穌說 “如果肉體的存在是因為靈魂 這是個奇蹟; 但如果靈魂的存在是因為肉體, 那更是奇蹟中的奇蹟. 然而, 我感到驚訝的是這巨大的財產居住在這貧窮之中

(112)* 耶穌說 “悲痛啊 肉體得依靠靈魂; 悲痛啊 靈魂得依靠肉體.”


　　嗨，大家好！大家不妨在這裡對以上兩句做思考，然後將思考到的事物提出來交流，相信對大家的認知進展都有裨益。
　　我會在稍後提出見解，讓大家有一個思考的空間。

轮回不就是生命的＂再循环＂（RECYCLE），有什么东西是不能再循环／循环的；大自然的四季重复，人工用品再循环，等等。。。

物质的轮回就是从一个形态变成另一／几个形态。只要相信有灵魂，就没理由不相信轮回了。

灵魂跟物质的循环是相似的，一个灵魂可能会轮回成几个不同的＂东西＂，几个灵魂也可能轮回成一个。前几年找寻关于天才的资料，无意发现智商与轮回有关，比如说数学天才学数学吸收很快，因为其人的前身是数学了得的人，是西方某科学家用催眠发现的。

也有科学家说如一人学音乐很易上手，因为有某地某人已学会了音乐，而这两人是原自与同一个灵魂的，那第一个学会的东西，第二个也很容易学会了。

要是认同了轮回的说法，也认同了以上两个说法，那就间接接受了因果的说法了。不是吗？今世努力上进，下世不就变得聪明了吗？

想必会有人会问：如果人人都努力上进，那不是人人都变天才？答：不，因为不是每个人都能把＂记忆＂带到下世，而且不会是完全带到下世的。

密宗说要修行十三世方能解脱，我曾经怀疑过他们怎能担保下世能再度投身密宗呢？知道了以上的说法，我知道了。



抱歉，未能提供有关的实质资料，只能凭记忆列出。

RachaelGun

老猫 于 12-6-2004 11:32 PM  说 :
听过一个酱的讲法：
每一个人每一天都在六道里轮回

早晨醒来精神好 - 在天堂
上班塞车多烦恼 - 阿修罗
老板身边应声虫 - 畜牲
中午肚子呱呱叫 - 饿鬼
回到家里乱糟糟 - 地狱
只想好好睡个觉 - 人

哈哈 ...

呵呵。。。说实话，这就是我认为的六道轮回，是一种比喻。

海神之風

RachaelGun 于 16-6-2004 11:35 AM  说 :


呵呵。。。说实话，这就是我认为的六道轮回，是一种比喻。

如果轮回是一种比喻，学佛完全没有意义。
如果人生只是一生就永远消失，那么学佛就没有意义。
如果人类可以永登天堂享乐，我们何必放弃快乐，直接学如何上天堂不是更好？
因为世事无常，天堂地狱等都无常，所以才要学佛。

RachaelGun

海神之風 于 16-6-2004 03:16 PM  说 :
如果轮回是一种比喻，学佛完全没有意义。
如果人生只是一生就永远消失，那么学佛就没有意义。
如果人类可以永登天堂享乐，我们何必放弃快乐，直接学如何上天堂不是更好？
因为世事无常，天堂地狱等都无常， ...

不理解学佛为什么一定要相信轮回。
我始终相信，不用相信永生学佛也能有意义。
真有天堂或天堂只是一种比喻，都不可能永登天堂。
因世事无常，人生无常，所以才要学佛。

雪影狂刀

hermitee 于 13-6-2004 01:47  说 :
轮回不就是生命的＂再循环＂（RECYCLE），有什么东西是不能再循环／循环的；大自然的四季重复，人工用品再循环，等等。。。

物质的轮回就是从一个形态变成另一／几个形态。只要相信有灵魂，就没理由不相信轮回 ...

我可以接受轮回。。。
但是很难接受。。。我和他人是同一个灵魂?

海神之風

RachaelGun 于 16-6-2004 03:25 PM  说 :

不理解学佛为什么一定要相信轮回。
我始终相信，不用相信永生学佛也能有意义。
真有天堂或天堂只是一种比喻，都不可能永登天堂。
因世事无常，人生无常，所以才要学佛。

释迦牟尼佛未成佛前是太子，他的弟子大迦叶是大富翁，其他弟子有些是富翁，有些是大臣的孩子，或王子，或婆罗门中长老的孩子。照理说如果人生只是一生，大家应该好好把握一生，快乐的享受生活。何必出家修行讨饭？

如果修行成道后，死了就什么都没有，又何必修行？
其实人间的快乐，的确是快乐不是痛苦。可是这些快乐却不会永久。失去了又是痛苦的。失去了又不保证下回又得到。

轮回不是相信。对凡夫如我们自然要相信论回。
对于圣者，他们是在入定中见证了有轮回这回事。这完全是超越科学所知的境界。

RachaelGun

现在突然间发现，原来大家学佛是为了以后轮回过得好一点！是不是这意思？不是请纠正。

海神之風

RachaelGun 于 16-6-2004 04:15 PM  说 :
现在突然间发现，原来大家学佛是为了以后轮回过得好一点！是不是这意思？不是请纠正。

大家学佛的心不一样，有些人学佛想求福报呢？(发达)

学佛不是想轮回到好不好的环境，而是想能自主。 能自主就能不被外境迷惑，就不会造恶业。

好像Racheal你现在是好人，因为你生活在良好的环境中。
如果环境突然改变得十分恶劣，不管今世或来世，被外境迷惑的人就不容易还能把持自己不造恶业了。

[ Last edited by 海神之風 on 16-6-2004 at 07:16 PM ]

老猫

RachaelGun 于 16-6-2004 11:35  说 :


呵呵。。。说实话，这就是我认为的六道轮回，是一种比喻。

我以上的贴，只是用生活中所发生的事，来比喻六道轮回。
轮回是不是一种比喻，就由我们在生活中来体验吧！
真正的六道轮回，也并不是想象中的那麽简单！

旋子思

旋子思 于 13-6-2004 01:45 AM  说 :
　(29)耶穌說 “如果肉體的存在是因為靈魂 這是個奇蹟; 但如果靈魂的存在是因為肉體, 那更是奇蹟中的奇蹟. 然而, 我感到驚訝的是這巨大的財產居住在這貧窮之中

(112)* 耶穌說 “悲痛啊 肉體得依靠靈魂; 悲痛啊 靈魂得依靠肉體.”


　　嗨，大家好！大家不妨在這裡對以上兩句做思考，然後將思考到的事物提出來交流，相信對大家的認知進展都有裨益。
　　我會在稍後提出見解，讓大家有一個思考的空間。

　

　　這個帖子是時候浮上來了，敝人的見解是：肉體是物質的存在，靈魂是意識的存在，這兩者沒有第一性，我們可以說是因為物質，所以，才有意識，反之亦然；這是個環，可以以完美哲學的環子論來理解。因此，肉體的存在是因為靈魂，那就是奇蹟；而靈魂的存在是因為肉體，那就是奇蹟中的奇蹟。可以說先有意識，也可以說先有物質，這也可以以唯統概念來理解。靈魂與肉體互相造就，那麼在這個成長過程就需要輪迴。
　　肉體的存在造就靈魂，靈魂的存在造就肉體；換層次來說，肉體可以製造靈魂，靈魂可以造成肉體，那就是輪迴。
　　巨大的財產居住在貧窮之中？也就是說：這種奧妙的生命存在無法解脫，因為輪迴；所以，巨大的財產(生命存在)居住在貧窮之中(輪迴)。
　　接下來第二句也顯然在表達輪迴的概念。為何肉體得依靠靈魂會悲痛？靈魂得依靠肉體是悲痛？是因為：輪迴。

delonmun

本人没有宗教信仰，所以一切学说只是靠常识来推断。

个人认为轮迴就是生命的延续，生命通过此种方式获得无限的延续下去。
但可惜的是，生命虽然以此种形式继续延续，但知识却无法带入下一世。
如果轮迴时，连带知识也能延续的话，那这个世界的文明早已发展到不可想象的地步了。

旋子思

delonmun 于 25-6-2005 08:34 AM  说 :
本人没有宗教信仰，所以一切学说只是靠常识来推断。

个人认为轮迴就是生命的延续，生命通过此种方式获得无限的延续下去。
但可惜的是，生命虽然以此种形式继续延续，但知识却无法带入下一世。
...

　　也有少數記得前世(把知識帶到下一世)的輪迴個案，不過，多數是因為自己經歷了恐怖的死亡方式，臨死時抱著很不甘的意識狀態而死亡。因此，在輪迴時逃過[孟婆湯]，呵呵。