民联五州的经济与子民，是否上车了呢？

神凤

神凤之前于佳礼论坛的政经文教版中之标题为：“槟城将在五年成为最富有的州,ah lim 我们支持你不要让我们失望”
http://cforum.cari.com.my/viewthread.php?tid=1262607&extra=page%3D5&page=4  
与网友Spike交流中，被Spike告知一些关于联邦宪法的知识，才惊觉原来基于联邦宪法的限制，民联所管理的五州的处境，比神凤想象中还要不妙。

（神凤特此向Spike致谢，因他让神凤上了宝贵的“联邦宪法”一课，另如以下神凤对联邦宪法有错误的诠译的话，请Spike或其他网友纠正一下，谢谢。）

州政府有钱也不能发展其州属，因州政府受制于联邦宪法
所谓大型发展计划的开销都是由中央政府承担的，而不是州政府。联邦宪法规定中央和州的权力分成三部分：

1. Federal List
开销由中央承担，这包括几乎所有的大型发展计划如教育，工业，交通等等的发展计划。

2. State List
州政府则负责State List里面的开销，而且权利很小，最主要是土地发展，农业，森林和维持州内的行政机械运作

3. Concurrent List
中央和州共同承担, 如社会福利/拨款。

除了宪法规定的中央拨款是被迫给州政府的以外，即通过按人头(capitation grant)和州内的道路来计算(state road grant)的拨款，所谓的中央政府拨款受到限制就是透过限制发展计划来减少州政府的资源。

而且这些发展计划，好像现在正闹着的第二大桥，monorail，都要通过中央的批准才能执行。换句话说，即使新政府州内有足够的资源自己建设如槟城第二大桥，轻快铁，还须得到中央的批准才可以进行。所以，只有得到中央政府的合作与保证才能 顺利发展民联五州。

州政府的钱只是用于State List和Concurrent List权限的开销，如建回教堂和发展农业（回教和农业都属于State List，社会福利/拨款则属于Concurrent List），而不是用于大型发展计划的。即使州政府有再多的收入，也只能用于它的权利范围内的有限发展，不能拿来建医院，学校什么的。即使是州政府想要提出发展计划（不在StateList的权限内），也要得到联邦的批准， 才可执行。

州政府的权利其实多在于“治理”而非“发展”
州政府是来治理州的，如改善交通/道路问题，改善环境污染问题，减少河流污染，解决土地问题，避免某些地区下大雨时再淹水等等，当然也包括吸引外资来提高州的经济。给个例子：即使某个社区有太多的住户，州政府也没有权利去建一所学校。州政府根本没有自己发展的权力（除了建回教堂，开发农业等等）。

州政府的钱也多用于“治理”方面，改善州政府的服务，交通问题，土地问题等等，而发展多数都是中央出钱的。
中央出钱, 州提供地的发展包括：建学校，建工业区，建商业区， 建飞机场， 建医院，建大桥，铁路，轻快铁等等。

有人可能认为说废了五州的经济，对中央来说一样没好处，五州经济受影响，大马经济也会受影响。
对，没错。但别忘了，现在发展五州，就会养肥民联，让他壮大，以后想要再收拾他可就难咯。

以下，你会选那样？；-
1) 现在先暂时废了这支手（民联五州之经济），等五州人民顶不住五州没发展而影响其经济与生计，五洲子民受苦而民心思变时， 再大打发展牌，从而夺回它，医好（发展）它。

2) 现在发展五州，但永远夺不回五州的可能性大大提高，因发展五州，壮大及肥了民联，其他州子民看了民联五州的成绩，很可能会投民联，那其他州很可能也会落入民联之手。到时候，国阵将会一无所有.

你说， 中央还会发展五州吗？要壮士短臂或为了五个州而满身蚁-- 丧失更多的州，甚至中央政权。

各位，民联五州已非国阵亲生仔了。国阵一定会关水喉，不重点发展民联五州的。从最近闹得沸腾的槟城外环公路及单轨火车就证明了这一点。首相是槟城人，对槟州尚且如此，其余民联四州更难幸免。。。。。。。

在此前提下，民联五州的经济，肯定会受到影响， 那是否意味着五州人民面前的，将会是五年或更久的苦日子呢？你们怎么看？

=[Zone]=

这是在所难免的,如果现在的身份对调,民联也是那样对付国阵的,所以不要求人拉,不能发展大工程,不如想一下如何管理好不是更好吗,一直在那边吵是没有用的..,替你发展不就等于养大一只老虎?

这点还是希望他们跟回教党取经,想当初他们不也是面对同样的情况吗,人家不也管理得很好吗

神凤

原帖由 =[Zone]= 于 11-7-2008 07:49 PM 发表
这是在所难免的,如果现在的身份对调,民联也是那样对付国阵的,所以不要求人拉,不能发展大工程,不如想一下如何管理好不是更好吗,一直在那边吵是没有用的..,替你发展不就等于养大一只老虎?

这点还是希望他们跟回教党 ...

当然，这是没法中之办法。但那就处于非常被动之势了。管理的好，但也要关注经济啊。神凤乃槟城凤，槟城近几年来建筑工程多的不得了，也因如此，带动了经济。 如果停止发展，于槟城人来说，那会是一个灾难。 。。。。。分分钟很多工程会停工，买了楼花的人，血本无归。还有要供车供楼的人民，经济不好，分分钟破产。。。。。

=[Zone]=

原帖由 神凤 于 11-7-2008 08:01 PM 发表


当然，这是没法中之办法。但那就处于非常被动之势了。管理的好，但也要关注经济啊。神凤乃槟城凤，槟城近几年来建筑工程多的不得了，也因如此，带动了经济。 如果停止发展，于槟城人来说，那会是一个灾难。 。。 ...

我也是宾成人,可是我觉得没象你想的那么糟糕咯.......

没办法只好先管理好咯,不是每天说如果执政的话会怎样的吗.难道做时不一样

最后其实人民选择了民联就已经知道结果了,所以我们要看到的他们答应的承诺一一实现

难道你去求他有用吗>所以我还是说跟回教党学习吧


还有最不喜欢就是他们最近学会了国阵的把戏出尔反尔...

爱美吧论坛

我也是槟城人 以我的个人看法 目前的局势如果要发展这5州是不可能的事情，但是这5州已经掌控了马来西亚经济动脉的65%，如果国阵继续不发展，长久下去可能马来西亚的经济继续下降，这样对国阵政府完全没有好处的。如果国阵在未来的4年继续不发展，那么这5州的人民也会在下一届投票日在一次投民联的，而民联政党可以在这几年的时间累计了人际关系；资金；人才；管道；经验等等的条件 那么即使在下一届大选民联在托5州政权的时候，就不怕没有空间来发展了。

danzuo~

还有4年,

4年后,我告诉你答案.....

神凤

原帖由 =[Zone]= 于 11-7-2008 08:06 PM 发表


我也是宾成人,可是我觉得没象你想的那么糟糕咯.......

没办法只好先管理好咯,不是每天说如果执政的话会怎样的吗.难道做时不一样

最后其实人民选择了民联就已经知道结果了,所以我们要看到的他们答应的承诺 ...

对了，问题出现在这，神凤不认为很多槟城人甚至民联五州人民，会对联邦宪法有研究。不知道即使州政府有再多的收入，也只能用于它的权利范围内的有限发展。以为只要解决资金问题，而槟州经济不弱，应该没什么大问题。 神凤之前也是那么想的。


很多人，可能是用手中一票教训国阵，发泄心中多年来的不满。神凤在308大选过后，也有听到巴刹安第安哥说没想到会变天， 没想到民政党会输的那么惨。

308大选，是大马人民对国阵发泄不满的代表作，人民想教训国阵，一人一票，人同此心的结果。
308 大选前，神凤曾向同事说过如果槟城变天，可能会影响经济，可能第二大桥建不成。却被同事损了一下，他骂神凤说不可能影响经济的，就是有神凤这种思想狭义的选民，才会造就国阵的霸权。。。。。。

爱美吧论坛
民联政党可以在这几年的时间累计了人际关系；资金；人才；管道；经验等等的条件 那么即使在下一届大选民联在托5州政权的时候，就不怕没有空间来发展了。

问题是，没中央支持，有再好的人际关系；资金；人才；管道；经验等等都没用，不能发展。。。。
神凤关心的是，民联五州子民的生计。。。。

raymond_lemon

推翻中央政府~~~

好色仙人

州政府有权投资在其他行业，顺便制造工作机会给人民

cct2048

如果林仓佑还在
以上种种不是问题

大不了宣布槟城自治
槟城的所得税不再上缴中央

[ 本帖最后由 cct2048 于 11-7-2008 09:46 PM 编辑 ]

好色仙人

林仓佑是被林吉祥打败的，你想说什么？

神凤

原帖由 好色仙人 于 11-7-2008 09:33 PM 发表
州政府有权投资在其他行业，顺便制造工作机会给人民

这应该可以吧。但那并不足够另子民及州富强啊。

原帖由cct2048
如果林仓佑还在
以上种种不是问题

大不了宣布槟城自治
槟城的所得税不再上缴中央

独立自治？可能吗？那会引起更大的经济璇窝， 另大马政治局面更不稳定，对外资打击更大。
另，为何说如林仓佑还在， 以上种种不是问题呢？

好色仙人

原帖由 神凤 于 11-7-2008 10:59 PM 发表
这应该可以吧。但那并不足够另子民及州富强啊。

投资有路的话，就会赚钱啦

cct2048

林仓佑性格刚毅
连老马都怕他 3 分

槟城是在他领导下
还能和新加坡争高下

随风而去

原帖由 raymond_lemon 于 11-7-2008 21:32 发表
推翻中央政府~~~

现在局势很乱

liverpool07

都有样板你看的, 看看沙巴和吉兰丹的遭遇.
登加楼只不过输了一届, 石油的税金就不见掉了.

jxyang

如果好像楼主那样说，难道什么都不做就会好吗？308的时候，我们已经用我们手中的一票向国阵表现了民主的力量，也是一个警告，要国阵好好反省。

虽然州政府不能做很多东西，但是这是一个好的开始，也是给他们一个机会表现出他们的领导才华，好让他们在接任来届的中央政府前有一个很好的锻炼（如果他们在下一届成功接手的话）。

其实，州政府可以做的不只是管理，而是监督中央政府的发展。就好像槟城单轨火车，当中央说取消的时候，州政府就可以跟中央争取，为人民谋福利。如果是以前的民政党，我相信他们也只是乖乖地支持了。。

其实，除了5州变天以外，反对党否决了2/3的国阵议席也是一个很重要的转折点。一直以来，国会一直都是被国阵控制着，所以它们才有更大的空间来通过立法来实行他们所谓的“经济与发展”。但是，一个政党的坐大并不会为国家带来更好的发展，只会往一个偏激的方向发展，因为少了一个做监督者的角色。308后，我们有了这个监督者角色在国会了，也可以将人民的声音与意见有效地传达进国会。

总的来说，5州的变天已经是不能改变了，所以就自求多福吧..

=[Zone]=

原帖由 jxyang 于 12-7-2008 08:30 AM 发表
如果好像楼主那样说，难道什么都不做就会好吗？308的时候，我们已经用我们手中的一票向国阵表现了民主的力量，也是一个警告，要国阵好好反省。

虽然州政府不能做很多东西，但是这是一个好的开始，也是给他们一个机 ...

大部分你说的我都很同意,搞好5个州,下一届就众望所归的当政府,也不怕有青蛙的事件

可是对于你这点.我有点意见.
槟城单轨火车，当中央说取消的时候，州政府就可以跟中央争取，为人民谋福利。如果是以前的民政党，我相信他们也只是乖乖地支持了。。谋取?人家都不给了,不要象那个议员说的象乞丐一样好吗,做出一些成绩拉,然后下一届有更大的权利,才来谈发展,现在先清楚毒留吧..

weaver

小弟也是槟城人，现在州政府面对国阵报复是必然的，若这四年的辛苦，将来可以换来马来西亚的公平政策，结果都是好的。
当初的投票也不是为了出一口气而教训国阵，想到希山慕丁和凯里 对民政党的“由生至死的歧视 ” 开炮，并且认为民政在国阵可有可无，这一届民政当选，巫统肯定会侵蚀槟城州。
我老爸都说了,选国阵, 华人都只能做个乞食的首长/州政府. (虽然现在也差不多,看916 会不会改变现在的局势)
楼主怕事的心态, 为了短暂利益而不争取应有的公民权利, 正是华人的弱点, 也是华人不能团结的主因之一.
友族虽然靠拐杖政策,但是他们都很团结, 大量拨款津贴 缔造他们的民族文化,在各领域, 广播,音乐,电视剧,文学,传统工艺, 政府的研发组织, 食品工业化制造的方程式及流程到教育等等.
2006年友人参加政府的大学毕业生创业拨款, 都有许多例子是将政府研发好的产品方程式, 都交给马来人去发展, 结果基金在固打下拨了出去.
现在的马来人已经不是30 年前的马来人, 他们有机制的垄断许多行业.而不是自由机制. 国油工作机会都只给他们族人.

我们不是要和他们争,我们只要公平对待。槟城很多华小都需要华人捐款才能建新校舍。
你的票 会帮你出声吗？

photochris

好贴，版主，加分了吗？