想不通的因果问题

海神之風

原帖由 有时跳舞 于 27-6-2008 11:51 AM 发表
如果恶人转世后，因为报应而被人欺害。那么，欺害他的人也算有恶业吗？

还是，欺害他的人只是替天行道？

安什么心去欺害人，就随之有相应的业，不管被欺害的人前世是不是他的仇人。

海神之風

原帖由 meimeilee 于 27-6-2008 09:18 PM 发表

小妹对佛教的认识其实不多,

可是我觉得善恶往往是看你当时的动机和心态(intention)

比如说一个人是某刹还误刹法官得看他刹人时的动机.

如果你现去欺害一个人你根本就不会知道那个人前世是好人还 ...

你的看法已经超出我所能判断的范围，所以我没有意见。

不过你的体悟与领会都很好。

先建立起初步的信念，才逐渐去了解更多。

当年我还是菜鸟，不合理的思维很多。

经过一段时间的琢磨，才逐渐建立起合理的思维。

网络侠客

原帖由 新網友 于 27-6-2008 12:46 PM 发表
之前的帖, 一個簡單的點破, 沒有人能知.

因生果，果生因，绵绵不绝。。

因缘果报，＂因＂因为＂缘＂而产生＂果＂，再产生＂报＂（业），也就是下一个＂因＂

如果我们懂＂缘＂，知道一切＂缘＂可以由＂一念心＂而转变。因为＂妙之一念＂，产生了另一不同的＂缘＂，毫无＂三毒＂的＂缘＂，产生善方面的果，再产生＂善业＂。

我观＂缘＂为electron
有些人观＂业＂为electron

两方面都没有错，只在乎你怎样去看。

meimeilee

前辈们说的真的好深哦!

有些meimei 真的无法明白

S.H.M.

我想提婆达多对世尊的嫉恨可以作为最好的例子来阐明。

为什么提婆达多对世尊如此嫉恨呢？ 什么时候开始的呢？ 难道是世尊曾经伤害了提婆达多，所以提婆达多得伤害回佛陀，来达到平衡吗？都不是的。

我的师父曾经对我说过以下的开示（故事内容虽然不是对世尊嫉恨的开始，和我师傅所说的不一样，但我想表达的意思是一样的。）

http://www.tzuchimalacca.com/tc_world/tcworld72/e1-9.htm
The jealous king and the elephant

¨Buddha, we're very confused,〃 one disciple replied. ¨Devadatta is your cousin and he's also your disciple. Why is he always obstructing you? Why is he always slandering you and lying about you? What kind of karmic relationship did you and Devadatta make in the past?〃

¨Devadatta hasn't just slandered me in this generation,〃 Buddha replied. ¨He has been jealous of me for many generations, and he had often attempted to injure me. Have a seat, and I'll tell you a story from one of his past lives.〃

There was once a country called Mocita. The king had an elephant whose fine skin was pure white. It was very intelligent, and everyone who saw it praised it for its grace and beauty.

One day, there was a big religious festival. The king rode this elephant among the crowd to inspect the groups arriving for the ceremony. When the white elephant appeared, everyone was very pleased and praised it, because it was so beautiful and its movements were so elegant and firm.

When the king saw the people praising the white elephant instead of his own shining, heroic figure, he became very jealous and angry. He wanted the elephant dead.

The king asked the trainer, ¨Is the elephant well trained?〃

¨Yes, Your Majesty,〃 the trainer said. ¨It's very intelligent and easy to train.〃

¨If it stands on the highest cliff, can it perform the skills that it's been taught.〃

¨No problem.〃

The king said, ¨All right, I want to see this white elephant perform.〃

Bringing good fortune to Polona

So the king ordered the elephant to perform on a dangerous cliff on the highest mountain in Mocita. The trainer led the elephant to the cliff, where the king and a crowd of officials and people were waiting for the elephant to perform. The king wanted the trainer to ride on the top of the elephant to give it its orders. The king commanded, ¨I want you to make it stand on three legs.〃 So the trainer ordered the elephant to stand on three legs. The elephant did so very gracefully, and the crowd applauded.

When the king saw this, he became even angrier and said, ¨Now I want it to stand on two legs.〃 The elephant did so, and the ooh's and ah's from the crowd became even louder. The king was more jealous than ever, so he commanded the elephant to stand on one leg. He didn't think the elephant could do it. But when it really stood on one leg at the edge of that dangerous cliff, the applause was like thunder.

Now the king was furious. He gnashed his teeth and insanely screamed, ¨Now I want it to lift all four legs and hover in the air!〃

At this, the trainer leaned down and whispered into the elephant's ear. ¨The king wants you dead. Such an irrational king doesn't deserve your services. Can you fly to the country of Polana?〃 The elephant nodded and floated lightly into the air with the trainer on its back. It flew across the cliff and on to Polona.

In Polona, people looked up and saw a white elephant floating in the air with a man riding on its back. They shouted with amazement. ¨Wow! What an amazing white elephant! He's bringing good fortune to Polona and this is a good sign!〃 The citizens knelt on the ground and shouted with joy. The king heard the news, and he and his ministers ran out from the palace to see it. He said, ¨I wonder if it will come down here.〃

The elephant indeed landed next to the palace. The king asked the trainer, ¨Where are you from?〃
和
¨Your Majesty, we are from Mocita.〃

¨This elephant will certainly bring good fortune to my country. I hope it can stay.〃

The trainer turned and spoke to the elephant. ¨This is a good, caring king. We should stay here and serve him.〃 So they stayed. The king was very happy and gave the elephant the title of Elephant King. He also built a good house for him and fed with excellent food.

Buddha turned to the monks. ¨Devadatta was the jealous king and Sariputra was the king of Polona. Ananda was the trainer, and I was the elephant. For many generations, Devadatta has continuously mixed jealousy and hatred, and he still continues to slander me. This is because of the jealousy he has accumulated for eons. The purpose of spiritual formation is to sweep away your own jealousy and anger. If you can eliminate this ignorance and darkness in your heart, you will understand your true nature.〃

我们从五蕴讲吧，（而不是从, 你害我，所以我需得害回你这种角度去看）

故事里的国王看到了这只大象，（色），而升起了妒嫉的感受 ， （苦受） ， 并认为它伤害了自己，（想）， 而自己想对佛陀的前身报复， （行）

如果那国王如果保持正念的话，当下观自己的的感受，而不受它摆布 ， 那就不会让自己的妒嫉如雪球般滚啊滚，直到了很多世后，还是如此。

佛陀并没有惩罚他，也没有想要报复。但提婆达多最后堕入地狱乃是恶业的成熟，这是善恶业力的自然法则。 你看佛陀始终都没有伤害提婆达多（这和你所说的你害我，所以我需得害回你不一样 ）

有时跳舞

原帖由 咖啡豆 于 27-6-2008 06:11 PM 发表

楼主会提出以上问题可能是因为对因果的概念模糊。

因生果、果生因，生生不息。佛陀说各人因果 “不可说、不可说”，不是不能说，只是说不出来一个原由。佛陀教导我们了解因果的性质，最主要是为了引导我们迈向 ...

不知佛陀是否已知人类的智慧永远无法了解因果，而不说？

有时跳舞

原帖由 meimeilee 于 27-6-2008 09:18 PM 发表




小妹对佛教的认识其实不多,

可是我觉得善恶往往是看你当时的动机和心态(intention)

比如说一个人是某刹还误刹法官得看他刹人时的动机.

如果你现去欺害一个人你根本就不会知道那个人前世是好人还 ...

小妹讲的似乎有道理。

也许因恶果而受欺害的人，是咎由自取。

咖啡豆

“一切有情众生皆有自业，以业为其果报，以业为其生因，以业为其亲依，以业为其依估。有情众生的贵贱是由自业来加以划分的。”（《觉悟之路》： 业力本质(1)--业力学说：业力说，不平等之因）

佛陀不是因为已知人类的智慧永远无法了解因果而不说因果，只是因为每个人的情况不一样，所以无法解释清楚个人 “因“ 的由来，和将可能得到的 “果”。只要事情还没有发生，未来的一切就是无数个未知数，这就是 “无常“。凡在六道轮回的众生都有着各自的因果，而且会不断演变直到真正涅磐才止息。

佛陀曾说 “不悲过去，非贪未来，心系当下，由此安祥。” （《觉悟之路》： 四谛真理(1)-快乐），所以把握“当下“ 才是最重要的。业力学非 宿命论说 ，“当下“ 从基本的五戒十善开始；所谓 “种善因得善果“，那么持续不断的善业就能消除化解恶业的果报。

希望我没有误导或者将因果论复杂化，如果有什么不对的地方希望师兄姐们纠正

网络侠客

原帖由 咖啡豆 于 30-6-2008 04:19 PM 发表
佛陀不是因为已知人类的智慧永远无法了解因果而不说因果，只是因为每个人的情况不一样，所以无法解释清楚个人 “因“ 的由来，和将可能得到的 “果”。只要事情还没有发生，未来的一切就是无数个未知数，这就是 “无常“。凡在六道轮回的众生都有着各自的因果，而且会不断演变直到真正涅磐才止息。

本来今天要回来打字的，看来我慢了一步。。

感谢咖啡豆写出本人要说的。。

咖啡豆

善哉！善哉！
我写的好像有点笼统，很期待侠客补充~

simplestreet

楼主你好,楼上的各位你们好, 借用楼主的楼来问问题. 因为是有关因果的,所以没有打算另外开楼.

我第一次上来这里,是因为前几天和朋友讨论的时候, 讨论不出答案的问题:

父母犯了错,由孩子来承受. 例如父母造口业, 生出了一个哑的孩子,那么是否父母犯的口业由孩子来承受呢?

父母犯了错,孩子横死街头,是否是因为父母犯的业由孩子来承受了呢?

到底中间的因果关系是如何呢?

leessearle2004

原帖由 simplestreet 于 13-7-2008 09:46 PM 发表
楼主你好,楼上的各位你们好, 借用楼主的楼来问问题. 因为是有关因果的,所以没有打算另外开楼.

我第一次上来这里,是因为前几天和朋友讨论的时候, 讨论不出答案的问题:

父母犯了错,由孩子来承受. 例如父母造 ...

这应该是共业的关系，才会成为一家人。

父母自己造的业，是由父母自己承受，而不是由孩子来承受，孩子有他本身的业。

佐竹

原帖由 leessearle2004 于 13-7-2008 10:22 PM 发表


这应该是共业的关系，才会成为一家人。

父母自己造的业，是由父母自己承受，而不是由孩子来承受，孩子有他本身的业。

上一句很像樣不錯。

下一句嘛，我補充一下，父母造的業會感招有同樣問題的眾生來投生作他們的子女咯。。。物以類聚，但是也有例外的

simplestreet

原帖由 佐竹 于 13-7-2008 22:29 发表


上一句很像樣不錯。

下一句嘛，我補充一下，父母造的業會感招有同樣問題的眾生來投生作他們的子女咯。。。物以類聚，但是也有例外的

这个就是问题所在了.

例如在上面的第二个问题, 父母造了业, 孩子横死街头. 清楚说的,是父母造了大恶, 几个月之后,他们的青年孩子, 横死街头.

是否和父母所造的业有关?

我和友人的讨论...友人告诉我,因为报在孩子身上,父母会更痛苦.
我个人觉得,如果父母造的业, 要由孩子来担, 进而让父母痛苦报应, 这样的循环, 我很难接受. 如果父母的业, 要由一个完全不知情的孩子来担,来达到让父母痛苦的目的, 我觉得对孩子太不公平.

是否有更好的解释呢? 我卡在这个问题,很多天了.

佐竹

原帖由 simplestreet 于 14-7-2008 01:12 AM 发表
这个就是问题所在了.

例如在上面的第二个问题, 父母造了业, 孩子横死街头. 清楚说的,是父母造了大恶, 几个月之后,他们的青年孩子, 横死街头.

是否和父母所造的业有关?

我和友人的讨论...友人告诉我,因为报在孩子身上,父母会更痛苦.
我个人觉得,如果父母造的业, 要由孩子来担, 进而让父母痛苦报应, 这样的循环, 我很难接受. 如果父母的业, 要由一个完全不知情的孩子来担,来达到让父母痛苦的目的, 我觉得对孩子太不公平.

是否有更好的解释呢? 我卡在这个问题,很多天了.

其實咧，孩子的死有很多原因咯，父母造惡業會給自己和自己的家人豎立冤親債主，就拿一個例子好了，如果父母是到處騙人錢的話，他們一定得罪很多人咯，那被得罪的人如果逮到機會，你說他們會不想報仇嗎？是人都知道，殺掉那騙人的父母是不足以洩恨的，所以都會找他們的子女開刀咯。當然，在此案中，孩子是無辜的咯，但是因為父母的惡行，才會遭到傷害。你說呢？

因此呢，有些時候因果不一定是很玄那種（需要追根究底到前世那種），也有蠻多實例的，也就是現世報。

父母的業由孩子來擔是不可能的，但是父母的業會影響身旁的人，那是會發生的事情。
每一段因果的生長與成熟過程都是不一樣的，最重要是守好自己的身和心，不要讓自己的身心直接或間接造了一些自己沒有覺察到的因果。

[ 本帖最后由 佐竹 于 14-7-2008 07:19 AM 编辑 ]

leessearle2004

我的看法是这样的。

每一个人都有他本身的业，这些业是他自己制造的，当然也是由他自己来承受。

以你说的情况，父母造了大恶，几个月之后,他们的青年孩子, 横死街头。

父母造了大恶，这大恶的业果最终是由他们本身去承受，而不是他们的孩子。而孩子之所以会短命，横死，这是和那孩子本身的业有关系。

这父母有可能曾在多生多世以前造了恶业，导致他们在某生某世必须承受丧失子女的痛苦。

而出生在这家庭的孩子，也有可能因为曾在多生多世以前造了恶业，导致他在某生某世必须承受短命，横死的苦果。

因为因缘／共业的关系，这父母，孩子在某生某世成为了一家人。
最后因为双方业果都成熟了，这父母得承受丧失子女的痛苦，而那孩子则短命，早逝。

花生包

因果的关系错综复杂，不是我们散乱昏沉的脑袋可以辨析清楚的。要印证因果理论的最佳方法就是证到宿命通，除了这个没有其他方法了。我们再怎么去观察，也只是限制在一个小框子里看，难免看不清楚的。

暂时，我们是依据圣言量来相信。老话说，因果不可思议。连想像思考都不能达了，还有什么方法？若我们硬是要用科学的方式来证明因果，那也许要等到很多年以后才有机会。

simplestreet

谢谢楼上的各位，对于这个问题，我觉得我已经从各位所解释的，找到了钥匙。

jagara

原帖由 meimeilee 于 27-6-2008 09:18 PM 发表




小妹对佛教的认识其实不多,

可是我觉得善恶往往是看你当时的动机和心态(intention)

比如说一个人是某刹还误刹法官得看他刹人时的动机.

如果你现去欺害一个人你根本就不会知道那个人前世是好人还 ...

认识已经增加很多了！

jagara

小弟在此对各位学者大胆说一句，
因果是要用自己的智慧与定力来看透的！
对于学佛者来讲，
尽量别去想那些前世或下一世的因果论！
（尽量想想今世或当下吧！）

我们都可以在很多的书里看到各式各样的因果！
哪一个真，哪一个假又由谁去验证？
对于那些什么地狱走一篇啦，
又天堂走一回的书之所以好卖，
就是因为人类的好奇然后就会转变成迷信！


难道你今世得糖尿病你去问医生是不是前世所造的业制成的？
相信医生只会告诉你。。。是血糖的关系，
而血糖太高是饮食的问题，而饮食有问题是因为你没控制饮食习惯！
你可以把饮食习惯当作因，而糖尿病是果！
但，
请别想那些什么前世之类的东西。
因为这类的想法是完全错误的！
分分钟你可能还会上了老千的档！
万一有一个家伙跑来跟你讲，
你之所以会这样是因为前世怎样怎样的，
你只需给一个八万就可以逢凶化吉等等的。。。！
在那时你肯定中招.
(报章时常都有些神棍的故事，而且同样的招数却有无数的受害者)

再多一个比例：
假如今世我们出生注定是没了双脚的人，
那么我们就会在哪里想，
我前世是不是做了什么恶业而导致这样？
其实你换个角度来想：
1）就算给你知道前世你做了什么恶业又能如何？
2）前世的过错，今世能挽救吗？
     前世都过了，又如何能挽救呢？
     今世没了双脚就是没了，难道能生回吗？