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真科学,伪科学?

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发表于 28-6-2008 06:00 PM | 显示全部楼层

回复 65# 事实胜于雄辩 的帖子

原帖由 事实胜于雄辩 于 28-6-2008 12:20 PM 发表
DR. RAY STRAND 为了帮公司赚大钱而出了这本书。。


根据书上说明,其实他是个医生,就是因为用了所有的药物还是不能医好自己的太太,身为一个医生,他本身也不信什么营养,也接受不了这个健康理念,眼看着太太因为健康问题,离死亡的日子越来越逼近,“身为医生,对心爱的亲人,完全没有办法去拯救,就是太过依赖医病的药物,相信药物,对于健康却变成多么的无奈和无助”,最后还是听人家“用身体本身最自然需要的东西让身体自己去修复自己”,而最后太太的命也保下来了。所以他说医生能医好你的病,但不能保证你一定健康。
这里并没有提到营养品,也没有代言什么保健品。他好像也没有出产什么保健品,好像是想说明缺乏或不懂营养学的医生可能会使病人无故蒙受生命的损失。
究竟他所说的是不是,有没有理由,首先要先学好营养学,酵素学,{最好还是一个医生},最后再去买一本来看看,才能了解他所说的是有没有道理。
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 楼主| 发表于 28-6-2008 06:09 PM | 显示全部楼层
原帖由 骨大夫 于 28-6-2008 06:00 PM 发表


根据书上说明,其实他是个医生,就是因为用了所有的药物还是不能医好自己的太太,身为一个医生,他本身也不信什么营养,也接受不了这个健康理念,眼看着太太因为健康问题,离死亡的日子越来越逼近,“身为医生, ...


我看完了,他现在用营养补充品来治疗病人。。。什么产品?
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发表于 28-6-2008 06:15 PM | 显示全部楼层
原帖由 骨大夫 于 28-6-2008 18:00 发表


根据书上说明,其实他是个医生,就是因为用了所有的药物还是不能医好自己的太太,身为一个医生,他本身也不信什么营养,也接受不了这个健康理念,眼看着太太因为健康问题,离死亡的日子越来越逼近,“身为医生, ...

英文版用的字眼就比较中性化。这是英文版的书名:What your doctor doesn't know about nutritional medicine may be killing you。意思不是说医生不懂营养学,而是医生缺乏营养医学某方面的知识会害了人。还有在他对书简介里的内容,不是医生不懂得营养学,也不是医生没学过营养学,而是某些医生只靠药物而忽略了运用营养来调理身体。
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发表于 28-6-2008 06:17 PM | 显示全部楼层
原帖由 事实胜于雄辩 于 28-6-2008 18:09 发表


我看完了,他现在用营养补充品来治疗病人。。。什么产品?

他都说了没有用营养补助品来治疗病人。你没读他的theory of synergy吗?
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 楼主| 发表于 28-6-2008 06:44 PM | 显示全部楼层
原帖由 jinreung 于 28-6-2008 06:17 PM 发表

他都说了没有用营养补助品来治疗病人。你没读他的theory of synergy吗?


http://nutrition.duncans.ca/strand.htm
http://www.bokee.net/companymodule/weblog_viewEntry.do?id=191355
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发表于 28-6-2008 06:54 PM | 显示全部楼层

他讲过这句话:
Now, I want to share a couple of precautions that I have learned alongthe way.  First, nutritional medicine is not like taking drugs.  Ittakes a minimum of 6 months to build up the body’s natural defenses andmany of my patients did not even begin to see any improvements in theirhealth until after 6 months.  Not everyone responds to myrecommendations; however, I feel the majority of my patients have hadsignificant health improvements when they followed theserecommendations.  None of my patients were cured of their underlyingillness.  Nutritional supplementation is not an alternative orsubstitute for traditional medical care.  You should never quit takingany medication prescribed by your doctor without his or her consent anddirection.  Many of my patients have been able to decrease theirdependence of medication and in some cases even discontinue some oftheir medication.  However, this is always because of a significantpositive improvement in their health and under the direction of theirpersonal physician.
http://www.drraystrand.com/nutritional-medicine.asp
营养补助品不能代替正统的医疗。
如果他用营养补助品来代替正统的医疗,那就是说他在自打嘴巴。
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 楼主| 发表于 28-6-2008 07:47 PM | 显示全部楼层
原帖由 jinreung 于 28-6-2008 06:54 PM 发表

他讲过这句话:
Now, I want to share a couple of precautions that I have learned alongthe way.  First, nutritional medicine is not like taking drugs.  Ittakes a minimum of 6 months to build up the b ...



玩文字游戏,你都明白我在说什么的啦。。
就给于纠正“他用药来控制病情,再用营养来救人“
我从来不鼓励有病的人不用吃药,只吃我的“仙丹”。

但他为什么把那些制成药丸然后claimed to be天然的维他命介绍给病人???
可能等病人吃了有副作用在卖药给病人,赚2次钱,果然高招。

[ 本帖最后由 事实胜于雄辩 于 28-6-2008 07:54 PM 编辑 ]
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发表于 28-6-2008 07:58 PM | 显示全部楼层
原帖由 事实胜于雄辩 于 28-6-2008 19:47 发表



玩文字游戏,你都明白我在说什么的啦。。
就给于纠正“他用药来控制病情,再用营养来救人“
我从来不鼓励有病的人不用吃药,只吃我的“仙丹”。

但他为什么把那些制成药丸然后claimed to be天然的 ...

严格来说,他变成USANA的棋子,连medical ethics都不管了。
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发表于 28-6-2008 09:53 PM | 显示全部楼层

只靠药物而忽略了运用营养来调理身体

原帖由 jinreung 于 28-6-2008 06:15 PM 发表

英文版用的字眼就比较中性化。这是英文版的书名:What your doctor doesn't know about nutritional medicine may be killing you。意思不是说医生不懂营养学,而是医生缺乏营养医学某方面的知识会害了人。也不是医生没学过营养学,而是某些医生只靠药物而忽略了运用营养来调理身体。还有在他 ...


很好,上面红字挺有意思,“而是某些医生只靠药物而忽略了运用营养来调理身体,”一个中医应该不会“忽略”他的专长,用中草药,针灸来医治病患,一个明白和懂得营养的重要性的医生该不会“忽略”应用他的所学来参与治疗,因为他是不会常用它或者认为它简直是不肖一顾的东西。
书中也总结了对美国医生认识营养医学的人数百分比,你该有看到,我那本书还在公司,现在不能查阅,你不妨也写出来。
(查到了 :他说 你有没有意识到只有不到6%的本科医生接受过正规的营养学培训?而我可以断言几乎没有医生在医学院内接受过关于营养补充方面的培训。对我来说这是完全真实的。
对医生来说,没有什么比他的病人问他是否应该补充什么营养更加难堪的情况了。)
不过,最少你也写道 :医生缺乏营养医学某方面的知识会害了人,某些医生只靠药物而忽略了运用营养来调理身体这一个问题。这算是对于治疗上的“疏忽事件”还是“不能明确善于灵活应用治疗方法”。

[ 本帖最后由 骨大夫 于 28-6-2008 10:48 PM 编辑 ]
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发表于 28-6-2008 10:22 PM | 显示全部楼层
“公司向世界顶尖运动员提供100万美元保证计划。保证他们服用的产品不含违禁品,
能通过运动员违禁药品测试。”

[不含违禁品,通过运动员违禁药品测试]
这个并不代表世界顶尖运动员在使用这产品,如果有的话,不妨列明

http://www.youtube.com/watch?v=r0Vz3t95N-E

在美国是可以把研究报告公开,
直接作比较接受批评,
只是马来西亚的法律不准这样做。
请各位以客观角度看待。
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 楼主| 发表于 29-6-2008 12:43 AM | 显示全部楼层
原帖由 jinreung 于 28-6-2008 07:58 PM 发表

严格来说,他变成USANA的棋子,连medical ethics都不管了。


jinreung 小弟, 我们也无需为这种话题而争论不休,外面有很多权威性机构或人士也对此辩论了
很多年还没有结果。。。这种事还是让专业的人去做吧。营养品确实能够对改善我们的健康有帮助是无可否认的,看我们用什么心态去接受而已。

我希望你能明白,直销不过是另外一种商业模式,却被很多金字塔公司神化而变成商业陷阱。
虽然有很多直销人不择手段夸大产品疗效来达到利益,并不是所有。。
很多产品绝对是物有所值的。

我知道过去可能太理直气壮,而伤了你,不好意思。。
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 楼主| 发表于 29-6-2008 01:05 AM | 显示全部楼层
原帖由 下次不敢 于 28-6-2008 10:22 PM 发表
“公司向世界顶尖运动员提供100万美元保证计划。保证他们服用的产品不含违禁品,
能通过运动员违禁药品测试。”

[不含违禁品,通过运动员违禁药品测试]
这个并不代表世界顶尖运动员在使用这产品,如果有的话,不 ...


功课做足了没有?原来你和我一样来这里打广告  pleasure........又到你出场了。。
我放出来的资料一定有数据。。但不用show给你吧?
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发表于 29-6-2008 01:23 AM | 显示全部楼层
原帖由 事实胜于雄辩 于 28-6-2008 12:17 PM 发表


若只是制造营养品的,有多少间厂达到这个标准呢?


那么照你这么说, 岂不是买药厂制造的营养品好过买只制造营养品的公司的产品?因为反正药厂已经达到了药物GMP的规格。。。
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发表于 29-6-2008 01:29 AM | 显示全部楼层
其实我觉得大家从来就没有否认nutritional supplement的重要性。。。至于多么重要则因人而异, 应该看个人需要。

不过, sad to say, nowadays, health care industry已经是向钱看了。不要怀疑,我现在就在这行里,很多时候我甚至不知道我和customer 说得是不是100% 对,因为我们很多资料都是从sales rep 那里得到的, 在要不然就是从宣传单读到的。 当然,一些是经过在顾客身上的实验而得来的经验。

其实, 很多医生也是在病人身上做experiment, 只是病人不知道。

好像越扯越远。。。。
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 楼主| 发表于 29-6-2008 01:50 AM | 显示全部楼层
原帖由 yice 于 29-6-2008 01:29 AM 发表
其实我觉得大家从来就没有否认nutritional supplement的重要性。。。至于多么重要则因人而异, 应该看个人需要。

不过, sad to say, nowadays, health care industry已经是向钱看了。不要怀疑,我现在就在这行里 ...


你这么坦白?    但这是事实。
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 楼主| 发表于 29-6-2008 01:59 AM | 显示全部楼层
原帖由 yice 于 29-6-2008 01:23 AM 发表


那么照你这么说, 岂不是买药厂制造的营养品好过买只制造营养品的公司的产品?因为反正药厂已经达到了药物GMP的规格。。。


我的意思是说,大多数营养品厂家不会去达到这个标准,因为Food Standard 可以出街了。。
最重要是成份,比如说有很多牌子的Co-Q10 和Alpha Lipod Acid 是分开卖的,它是合成的。
有多少个牌子的Multi-Vitamins 有Co-Q10这个对我们很重要的成分呢?
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发表于 29-6-2008 09:52 AM | 显示全部楼层
我还是听吴博士的话,吃上帝造便便的食物就不用质疑那么多。

但是。。。人类假厉害去发明基因改良
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发表于 29-6-2008 09:53 AM | 显示全部楼层
有机食物也未必有机

有機農夫是一種良心職業。“一些有機農夫偷用農藥,以為放一點沒有關係,導致有機變質。”
http://www.sinchew.com.my/node/71225?tid=14
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 楼主| 发表于 29-6-2008 10:14 AM | 显示全部楼层
原帖由 pleasure 于 29-6-2008 09:53 AM 发表
有机食物也未必有机

有機農夫是一種良心職業。“一些有機農夫偷用農藥,以為放一點沒有關係,導致有機變質。”
http://www.sinchew.com.my/node/71225?tid=14



这也是“有机”,机会的“机”。。
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发表于 29-6-2008 08:19 PM | 显示全部楼层
原帖由 事实胜于雄辩 于 29-6-2008 01:05 发表


功课做足了没有?原来你和我一样来这里打广告  pleasure........又到你出场了。。
我放出来的资料一定有数据。。但不用show给你吧?



没有打广告啦...
听你讲运动员嘛...
不就去找找那些所谓运动员在吃什么,可能也真的适合自己咧。。。
刚好youtube search 到就跟你讲一下咯....

反正你在打广告,做么不要show给我看?酱kiam siap。。。。

我都不是做生意的,
你在做卖营养的生意咩?

加油咯。。。
祝你生意兴隆。。。

可以找这个跑最快的黑人,可能他对你的产品有兴趣,
有他代言你就不怕没生意咯!!
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