公共交通的发展，讨论的结论。

Monkey_T_lufi

以现在马来西亚的境况来看，汽油的风暴来的可能会很高。
就拿英国的情形也不被看好，有试过汽油供不及大众的需求而一度找不到油来打。但所幸的是英国的公共设备很齐全才没有多大的问题。但反观我们的国家的公共设备还有很大的发展空间，所以我想开这个贴来得到大家的意见。
      一起来讨论如何能把马来西亚的公共交通搞好？
     因为本人将会在英国的地铁做事，希望能学有所用。也用这个机会来看是否攻读msc in Transport Studies.
    记得以前有个长辈有说过，不是马来西亚没有先进的仪器和思维而是很多时候好的系统往往会让人少了很多贪污的机会而被放弃了。
       但家还是在马来西亚，又不想移民。想要大马改变也不是容易的事。也不想浪费了三四年的光阴而被一个NO 因为不收承认或不想改变而被挡在门外的叹气。
       很矛盾。

经过大家的帮忙，我看也是时候有一个结论了。
   很明显的公共交通业在大马要成功地发展是需要很长的时间来培养这里的人民和政府意识和了解公共的发展前途。这个也有可能政府一路来都不鼓励（行动上）人民多用公共交通，本身的系统也有相当的问题。
    好比野比说到的，没有单一的公共交通就能够改善目前的公共设备，它是要多方面的配合和跟进慢慢来进步的。也是为什么野比会说要把公共交通搞好是很费时费力的工作。目前在世界各地还没有找到一开始做公共交通的国家能一击就中的把它搞好，看看日本，英国，美国很多荒废的地下铁通道就能明白。暂时马来西亚还没有这么多被荒废的铁路或道路，是很不错的了。
    刚开始时我是认为只是政府的politic把这个行业给搞到没有多大的发展空间。其实不然，马来西亚的人民意识也还被到达看重这个行业的观点而成为了一份阻碍。
    就拿bangsaruoa前辈的大众心声“给我的感觉，TRANSPORT PLANNER 和 Hydrologi Engineer 差不多一样，都是指上谈兵。事情发生了就推给别人。不用TRANSPORT PLANNER的Modelling谁都知道和早在十年前Penang Island,JB, Cheras area 都要健monarail或LRT, TRANSPORTModelling 多来讲的.”
      以这个观点不难发现TRANSPORT PLANNER是严重的不被看重，在遇到政府刁难的瓶嘴时就连民众都认为这个专才是多余的。可以想象这个路是多么的难走，这个现象就好像外内科医生在怀疑牙医的专业水准一样而把它分类为低位专科。这个现象也是属于正常，但我还是带乐观的看待有一日马来西亚的人民会有一天会尊重和期待这方面的发展。十年前的精神学和神经学也和精神病患拉起关系而被忽略了，但反观现在的人民意识已提高了不会再 把两者相并来谈。
     这里，本人也发现很多时候人民意识都是靠大众转播来提升的，如果在电视上会常播或导论就会引起注意力。虽然不想这么形容但明星效应也是一个在马来西亚最能够看到效力的方法（大马的追星也属盲目性的），只要某某明星带头看重公共交通的话就会有效应。好比六年前水是能喝就好的时代到了现在你可以看到很多水的专家在讨论什么水功能，水分子等等，其程度还有时让很多大学的学生都不敢相信他们对水的知识是多么的高深。
     sokai的资料都对我有了很大的帮助，他让我知道这个行业的发展空间。
     最后也发现到这个话题的冷门，是莫不关心，还是没关心过，还是没有想过这个问题以导致3397个人看了贴只有三个人有正面的回应。
     引用刘墉的话语：
                 爱的相反不是恨，是莫不关心。
                 艺术的相反不是丑陋，是莫不关心。
                 信仰的相反不是极端，是莫不关心。
                 生命的相反不是死亡，是莫不关心。
                                             有人说四个德国人可以组织一支军队，
                                                            四个英国人可以组织一个议会，
                                                              四个中国人可以组织一桌麻将。
                                                                    错了！！
                                                                四个中国人可以打下七架零式战斗机！
                                                                    四个马来西亚人能够。。。

[ 本帖最后由 Monkey_T_lufi 于 1-7-2008 03:51 AM 编辑 ]

野比

原帖由 Monkey_T_lufi 于 22-6-2008 07:15 PM 发表
以现在马来西亚的境况来看，汽油的风暴来的可能会很高。
就拿英国的情形也不被看好，有试过汽油供不及大众的需求而一度找不到油来打。但所幸的是英国的公共设备很齐全才没有多大的问题。但反观我们的国家的公共设备 ...

本人在外國一家TRANSPORT CONSULTING COMPANY做了5年TRANSPORT PLANNER / MODELLER﹐當初回來也希望可以學以致用﹐將所學的貢獻社會﹐但是現在已經絕望了﹐馬來西亞政府根本就是不懂珍惜人才﹐如果你真的想在PUBLIC TRANSPORT的領域發展的話就繼續留在英國吧﹐這裡的人根本不懂公共交通對一個國家有多重要﹐我很快也會回到國外了﹐這裡不重視人才﹐難怪越來越落後

原帖由 Monkey_T_lufi 于 22-6-2008 07:15 PM 发表
但家还是在马来西亚，又不想移民。想要大马改变也不是容易的事。也不想浪费了三四年的光阴而被一个NO 因为不收承认或不想改变而被挡在门外的叹气。

把視野放寬一點﹐這裡根本不是其他人講的那麼好﹐不要被那些小事影響前途﹐公共交通是一個很有前途的行業﹐很多先進國都很需要這方面的人才﹐我也是應為一句“NO” 和那些不想改變的思想決定回外國發展

[ 本帖最后由 野比 于 23-6-2008 08:19 AM 编辑 ]

Monkey_T_lufi

但本人的家人和爱人都在大马，也有想过要在这里开一边天但时间会成为我们的爱情毒药。
家人也是不舍得离开大马，婆婆年龄也大了很难能跟。就算要走也不能留下她一个人在大马呀。

野比

原帖由 Monkey_T_lufi 于 24-6-2008 08:27 PM 发表
但本人的家人和爱人都在大马，也有想过要在这里开一边天但时间会成为我们的爱情毒药。
家人也是不舍得离开大马，婆婆年龄也大了很难能跟。就算要走也不能留下她一个人在大马呀。

那必須看看你怎麼衡量你的前途﹐真的很喜歡公共交通的話就繼續留在先進國﹐如果你有TRANSPORT MODELLING的經驗更好﹐很多先進國都很需要這方面的人才﹐如果你想在馬來西亞發揮TRANSPORT MODELLING的話就別想了﹐再過50年也沒有可能。

我覺得﹐只要是一家人不管你們身在何處都是一家人

Monkey_T_lufi

也不肯定，彼此受家人的恩都还没有回报过一点。在英国学成也是为了能尽孝，想要有更多的时间陪他们，彼此时间是不等人的。真的时日不多，婆婆也八十多了还要让她担心。

Monkey_T_lufi

真的没有人看好这个行业么？
真的只有工程师，画技师比较好？没有人想要帮大马改变么？
然道真的移民才是最后的选择？

野比

原帖由 Monkey_T_lufi 于 28-6-2008 07:40 AM 发表
真的没有人看好这个行业么？
真的只有工程师，画技师比较好？没有人想要帮大马改变么？
然道真的移民才是最后的选择？

TRANSPORT PLANNER這個行業在很多國家都很受器重﹐畢竟公共交通在一個先進國扮演很重要的角色﹐但馬來西亞從來沒有開始過﹐我相信也沒可能開始﹐管理公共交通都是飯桶。

我從外國回來也是希望可以改變馬來西亞﹐可是這裡的政府怎樣對待我們這些從國外回來的人呢?所以我還是決定會到屬于我自己的地方發展。至于家人﹐我覺得父母或婆婆最希望看到的就是你事業有成﹐如果天天陪伴著他們可是卻讓他們為你的前途而擔心我覺得他們會更不舒服﹐應為陪伴你一世人的畢竟是你自己和你的另一半﹐而你自己就是事業﹐好好考慮吧。很多人想移民都沒機會﹐好好珍惜

bangsaruoa

给我的感觉，TRANSPORT PLANNER 和 Hydrologi Engineer 差不多一样，都是指上谈兵。事情发生了就推给别人。

馬來西亞從管理公共交通不是飯桶，只是politician在搞鬼!!!

bangsaruoa

给我的感觉，TRANSPORT PLANNER 和 Hydrologi Engineer 差不多一样，都是指上谈兵。事情发生了就推给别人。

不用TRANSPORT PLANNER的Modelling谁都知道和早在十年前Penang Island,JB, Cheras area 都要健monarail或LRT, TRANSPORTModelling 多来讲的.
馬來西亞從管理公共交通不是飯桶，只是politician在搞鬼!!!
注：本人不是工程师，只是路过而已。诺有得罪，务请多多包含

野比

原帖由 bangsaruoa 于 28-6-2008 12:13 PM 发表
给我的感觉，TRANSPORT PLANNER 和 Hydrologi Engineer 差不多一样，都是指上谈兵。事情发生了就推给别人。

不用TRANSPORT PLANNER的Modelling谁都知道和早在十年前Penang Island,JB, Cheras area 都要健monarail ...

KL MONORAIL根本就是一個失敗的作品﹐如果PENANG ISLAND和JB也件MONORAIL的話也會是第2和第3個失敗的作品﹐別以為有了MONORAIL﹐SECOND LINK之類的設施就可以解決目前檳城的交通問題﹐換句話說這些設施只是陪襯品。

bangsaruoa

不建monorail又讲没有公共交通的发展,要建又讲"這些設施只是陪襯品"，全部都给你们些TRANSPORTATION EXPERT或称＂公共交通系统策划专家＂
讲完了。KL Monorail不用问神也知道它的失败。经过的路线多数KL黄金三角区和KLIA国际机场，属于高薪的一群，根本不需公共交通。公共交通的路线应经过平民区，那么平民肯定会用。这是一个很普通的逻辑罢了。只是某些politician假装不懂罢了。

这些politician绝对比谁都聪明。贪污又没有被抓，你吹得他涨吗？你做得到吗？我本人肯定做不到。
注：本人不是工程师，只是路过及想讲出心中的话而已。我想，我的言论跟大家心想的都差不多一样罢？
诺有得罪，务请多多包含

野比

原帖由 bangsaruoa 于 28-6-2008 04:50 PM 发表
不建monorail又讲没有公共交通的发展,要建又讲"這些設施只是陪襯品"，全部都给你们些TRANSPORTATION EXPERT或称＂公共交通系统策划专家＂
讲完了。

首先﹐公共交通不只是MONORAIL﹐MONORAIL只是在有利的情況下推行才能達到他的經濟效益﹐一項最重要的因素就是如何到達MONORAIL﹐ 那就是巴士﹐在你沒有完善的巴士系統之下推行根本不會成功﹐當我告訴你見MONORAIL的時候你一定覺得MONORAIL站將會建在你家前面和你上班的地點﹐有可能嗎? 如果MONORAIL站離家和公司1公里以上你會走嗎? 你還不是覺得開車比較方便﹐這時候你就會覺得政府在浪費納稅人的金錢。MONORAIL根本不可能做到像巴士服務一樣高伸縮性﹐所以必須靠很多其他公共交通才能讓MONORAIL成功﹐所以說MONORAIL和巴士是脣亡齒寒的關係。

原帖由 bangsaruoa 于 28-6-2008 04:50 PM 发表
KL Monorail不用问神也知道它的失败。经过的路线多数KL黄金三角区和KLIA国际机场，属于高薪的一群，根本不需公共交通。公共交通的路线应经过平民区，那么平民肯定会用。这是一个很普通的逻辑罢了。只是某些politician假装不懂罢了。

高薪的一群不代表不需要公共交通﹐這只是你一廂情願的說法。公共交通不是為窮人而設﹐除了減低開支外﹐還會對環境帶來很多好處﹐減少廢氣﹐人民的時間﹐汽油津貼﹐車禍率等等﹐所以說高薪的一群應該成為榜樣選擇公共交通﹐在國外很多高層也是靠公共交通上班﹐這是很普通的邏輯﹐只是這裡的人不懂

原帖由 bangsaruoa 于 28-6-2008 04:50 PM 发表
这些politician绝对比谁都聪明。贪污又没有被抓，你吹得他涨吗？你做得到吗？我本人肯定做不到。

我也想把這裡的公共交通做好﹐我也是做不到

[ 本帖最后由 野比 于 28-6-2008 09:05 PM 编辑 ]

Monkey_T_lufi

在马来西亚可能很容易就能推给别人，但在外国是要赔的而且还是要百万百万声的。
politic 不politic 人民的力量是很大的。在外国人民意识很高小，动作是骗不到他们的有很多时候是人民投诉然后人民代表就会争取赔偿的。
好像在英国他们投诉火车的数量不够，流动量也少（某些线）当要求加量时，火车公司说没有多余的火车时。有人民会把这个借口拆穿，还上电视呢。比如英国国防偷偷收了一列又一列的火车但没给人民用，火车量不够就根本是借口，再往下挖时原来是政府没有批准证所以火车不能在公共场所跑。。再往下的挖。。就发现很多弊。
是人民的力量让他们成长，我们也希望能有压力的把我们的专才发挥而不是坐冷板凳。

Monkey_T_lufi

公共交通的不成功本人也认为是politic做的好事，所以才开贴来求意见。因为我可能会报读，但还没有报。。如果知道Msc in Transport Studies 是一条不归路。我会选择去继续我的工程系，比如structure or civil，只是本人想到牺牲这么大去transport studies 是一份值得的事情么。
看到两位的答复，看来前途是一片的黑暗。

最后要问下野比和bamgsaruo的意见：
我有梦想到希望能真的改变马来西亚的公共交通计划，所以才去外国学以用在马来西亚上。
你们认为我应该放弃这个天真的想法么？

Monkey_T_lufi

我还是认为如果公共交通的不完善，那往后在汽油高价的时候受害的就会是普通老百姓了。是不是，那在这个国家还能生存么？ 幻想当油价上升到RM6-7一公升时（明年或后年），人民薪水还是一样。（以现在的油价，有些人还说明年会去到RM4了。但油价还在升明年会不会是RM4 还是未知）。
真的什么都不能做么？
真的只有眼睁睁的看着而已么？

野比

原帖由 Monkey_T_lufi 于 29-6-2008 03:14 AM 发表
公共交通的不成功本人也认为是politic做的好事，所以才开贴来求意见。因为我可能会报读，但还没有报。。如果知道Msc in Transport Studies 是一条不归路。我会选择去继续我的工程系，比如structure or civil，只是本 ...

如果是為了馬來西亞而去讀就沒這個必要了﹐有時候馬來西亞連一群人都改變不了﹐更不必說你 一個人了﹐還有就是這個國家根本不值得你這樣做﹐還是讓它繼續糜爛吧
這裡執政者的水平和人民的意識還沒達到那種程度﹐算了。

野比

原帖由 Monkey_T_lufi 于 29-6-2008 03:23 AM 发表
我还是认为如果公共交通的不完善，那往后在汽油高价的时候受害的就会是普通老百姓了。是不是，那在这个国家还能生存么？ 幻想当油价上升到RM6-7一公升时（明年或后年），人民薪水还是一样。（以现在的油价，有些人还 ...

這些事情只有行內人才會知道﹐這裡的人民都覺得有得開車有什麼不好﹐有車代表有經濟能力﹐每個人民有自己的私家車代表國家富強啊
如果這裡汽油一共生6-7時你還是必須忍因為你沒有別的選擇
老實說一句﹐現在才來發展公共交通已經太遲了﹐你也應該知道完善的交通系統需要多少資源和時間﹐我們兩個都沒有
移民吧

sokai!

其实我会支持你去读。 毕竟是自己兴趣所在的。其实如果是放不下家人，大可不留大马，去新加坡或泰国都不见得好差。
不好以为泰国比较差，他们已经不断发展。
不好以为新加坡好小，他们要求不断进步。
去下他们的website 就知道了。

大马，以目前阶段来讲还很难。人家要mrt 他也有， bus 和 lrt station locate 在那里，人流有多少。。。 我怀疑他们都没有study。 但是目前状况是这样，不代表永远是这样。
好马也需伯乐扶持 ， 可惜好马常在，伯乐不常有。（应该是这样讲）。

最近大马油价飚升， 已经好多人改用公共交通。

Monkey_T_lufi

你说的也有道理。。。就算等到那个程度也需要很长的时间。
会有这个想法是因为当我到了英国，法国，德国这些国家居住和旅游时。都不会因为本身没有国际驾驶照而烦恼或不方便。
很多地方都能以脚车+公共交通就能去到了，而也不会花时间。
在英国驾车是往往比公共交通慢的。parking 也贵到。。。

Monkey_T_lufi

新加坡的话也应该差不多很完善了，planner的范围就没有这么多。最多是如何维持。
泰国的话，要不要学会讲sawatika的呀？
我不会泰语。。。