什么是'有'？如何诠释'有'？

海神之風

原帖由 佐竹 于 22-5-2008 12:41 AM 发表


海神之風不是具體人物嗎？
還好您曉得甚麼是心態不正確，我覺得榮幸能認識您

我只想说，大乘玄理没有讨论的必要。

如想知道一些佛理，不如直接读【大乘经】。

很多人谈大乘佛理，不过是把佛经里面的道理白话化，又或许搀杂道家思想等。

换言之，没有什么新的营养。

这是个人意见，或许不正确。

德源

原帖由 OmAHom 于 22-5-2008 01:24 PM 发表


心是能变 （无）， 境是所变 （有）。
这个道理我不解释了， 连乘闻罗汉都搞不清楚的问题。。。
算了吧。  

这里还有人比阿拉汉更厉害。

厉害厉害。。。。

是什么比阿拉汉更厉害呢？我不知道。

但有一样东西肯定比阿拉汉更厉害的。

那就是“我慢”

沧浪澈

适时讨论法，是为最吉祥。

讨论法有其恰当的模式，不是替佛说教，也不是不可以错误的，大家是不是善知识，各自心里也有把尺。

个人认为，纯粹发表心得或意见的帖，是值得鼓励的，大家真诚向佛的心不可轻易被否定。末法时代，向佛的人们就算智愚相见，也要多互相了解，互相扶持，互相平等无敌意看待，自然亲近正法，渐离三毒。

海神之風

原帖由 等待晴天的雨 于 22-5-2008 12:51 PM 发表
我期待那些比较精通教理的人来。
听不是善知识的人仙家，没办法论坛里有很多种人。
不过听海神你这么说，我会觉得有点惊讶。
难道海神你不精通教理？

精通教理必须实证。我实证的经验很少，虽然不是零，却是很少。所以我没有资格说精通教理。

假如楼主是问十二缘起的有，可以参考上座部的论典。

假如是问大乘缘起的有，那么我来告诉你，大乘缘起没有”有“。

缘起的性质是空。空并不是有。这样说还只是一种”方便“的说法。
想知道更多方便说法可以参考大乘经，实在没有讨论的必要。

这几天我重读【圆觉经】。这部经从非常大乘的圆觉思想，一直到精细的修行。
换言之，用俗语的说法，就是从大乘思想，一直到越来精细的修行，这些精细的修行就好像声闻乘那样。

这意味什么呢？一切菩萨都是由基本学起。只是菩萨的心态不同。

沧浪澈

不才有个例子可以尝试说明“有”

四川地震之前，那里也像我们这里一样，什么都“有”；地震之后，那里一切都毁坏灭亡，比我们这里什么都“无”了。因此，我们这里趁着什么都还“有”的时候，好好种下善因，努力发展出未来的善缘吧！

佐竹

原帖由 沧浪澈 于 22-5-2008 03:58 PM 发表
不才有个例子可以尝试说明“有”

四川地震之前，那里也像我们这里一样，什么都“有”；地震之后，那里一切都毁坏灭亡，比我们这里什么都“无”了。因此，我们这里趁着什么都还“有”的时候，好好种下善因，努力发 ...

佛教的有無不是斷滅的有無。

沧浪澈

那你所知道的是怎样的呢？

何以又分佛教的？和断灭的呢？佛教不说断灭的有无？

[ 本帖最后由 沧浪澈 于 22-5-2008 04:56 PM 编辑 ]

motion

有些人，人天乘的功夫都还不够，就急着学习小乘。
有些人，人天乘的功夫都还不够，就急着学习大乘。
有些人，人天乘的功夫都还不够，就去批评小乘。
有些人，人天乘的功夫都还不够，就去批评大乘。
有些人，小乘的功夫都没有，就以为自己学习大乘就很了不起。
有些人，还没亲证无我，就急着去讨论“有”。

我希望，这里的人，都不是我以上所说的“有些人”。

佐竹

原帖由 沧浪澈 于 22-5-2008 04:53 PM 发表
那你所知道的是怎样的呢？

何以又分佛教的？和断灭的呢？佛教不说断灭的有无？

我所知道的在前面有提及了，不過我再寫一次，算是為了你了：

現在的緣起是由過去的緣起的N分之n形成的，現在的緣起將會是未來的緣起的N分之n。。。您看得到有在哪裡嗎？

如果佛教理說得有無是斷滅的有無，那麼佛經裡的很多理論就是自相矛盾了：
舉例：
1. 輪迴論
2. 眾生皆有佛性論
3.無上正等正覺論
4,不生不滅論
等等

如果說有是無的對立，那麼基本上就是相對論了，不是佛教的論點觀念。
再者，如果佛是要說斷滅的有無，心經那裡的色即是空，空即是色就不會出現了。
心是相續的，所以牠不斷滅，佛性也是一樣，所以說佛教裡不說斷滅的理論。
我解釋的還可以嗎？不行的話，我再來。

佐竹

原帖由 motion 于 22-5-2008 05:32 PM 发表
有些人，人天乘的功夫都还不够，就急着学习小乘。
有些人，人天乘的功夫都还不够，就急着学习大乘。
有些人，人天乘的功夫都还不够，就去批评小乘。
有些人，人天乘的功夫都还不够，就去批评大乘。
有些人，小乘 ...

請問您是上面的哪一位？

沧浪澈

哦。。。原来如此，那么就是“有”说等于“没”说了。

我想你误解我的意见了，我是说，趁着你还有的时候，好好珍惜这个有的机会，成为改善过去，开创未来的力量。

我不认为有等于无，等于空，所以我们什么都不需要努力，什么都不用去做，只要懂得空是什么就好，这种心态才是真正的无知啊！

佐竹

原帖由 沧浪澈 于 22-5-2008 05:41 PM 发表
哦。。。原来如此，那么就是“有”说等于“没”说了。
我想你误解我的意见了，我是说，趁着你还有的时候，好好珍惜这个有的机会，成为改善过去，开创未来的力量。
我不认为有等于无，等于空，所以我们什么都不需要努力，什么都不用去做，只要懂得空是什么就好，这种心态才是真正的无知啊！

也沒有說誤解，只是補充一下而已。

有說等於沒說，不是這樣等法的。。。因為，這樣等法的結論是沒說或是何必說，是嗎？如果是，那麼就是斷滅的言論了。
有和無的範圍很廣，不所不及，所以也不是三言兩語能全面詮釋，不過，大家都盡量做到最好。
有即是無和有等於無有一點不一樣。
有即是無要指的是這個東西就是那個東西，然後這兩個東西是有關係的，
然而有等於無─依據您的用詞在說的是實在的和虛無的是一樣的，他們不會因為衝突的性質而別於彼此。
當一個人體悟空的時候，他不是甚麼都不做的，而是更加積極努力得活下去，因為如果他甚麼都不做就是等於他只悟到斷滅的無，如果這樣生活就不會改善了。
就好比隨緣這個觀念就好了，我相信很多人會認為隨緣是消極的，但是隨緣可是一種大積極，為甚麼呢？原因是因為當一個人真正在隨緣時，他會清清楚楚的觀察到他身旁的任何因緣（也就是爭取一切能力所及的，而不生起得失的執著），然後隨順這些因緣來把事情完成。這和所謂的把事情擱在一旁不去理他然後等等到時機持成熟，就會有結果的想法是兩回事。
不曉得我這樣說，有沒有幫助瞭解有呢？

等待晴天的雨

原帖由 德源 于 22-5-2008 02:11 PM 发表


路过。

好奇问一句，你是想从十二因缘中的“有”来谈吗？

如果是，这里的答案好像已经跑到老远了。

我指的不是bhava，
是存在的'有'，此'有'故彼'有'的'有'。

motion

原帖由 佐竹 于 22-5-2008 05:36 PM 发表


請問您是上面的哪一位？

我在往着小乘前进，人天乘方面还在努力着。你呢？

沧浪澈

谢谢善者补充。愚者觉得好像有些复杂了，无论如何，感恩三宝！

佐竹

原帖由 motion 于 22-5-2008 10:08 PM 发表


我在往着小乘前进，人天乘方面还在努力着。你呢？

我身嚴以小乘律法，心飾以大乘理教。。。很高興認識您

沧浪澈

随喜随喜！善哉善哉！

佐竹

原帖由 沧浪澈 于 22-5-2008 11:12 PM 发表
谢谢善者补充。愚者觉得好像有些复杂了，无论如何，感恩三宝！

不謝不謝，您我同有佛性，平起平坐。如有需要，我還可以繼續和您交流交流。。。

佐竹

原帖由 沧浪澈 于 22-5-2008 11:17 PM 发表
随喜随喜！善哉善哉！

阿彌陀佛

motion

原帖由 佐竹 于 22-5-2008 11:15 PM 发表

我身嚴以小乘律法，心飾以大乘理教。。。很高興認識您

我先敬你一杯茶。