关于皇室、国家政府和州政府的一些看法。

火狐

马来西亚是君主立宪的国家，这种制度的好坏，我们暂时不去评估，因为所有制度的好坏都是要看实行的人。就好像共产主义和资本主义。如果中国不是共产主义治国，我相信今天也不会这么稳定，试想十三亿人口，如果财富分配太过不均匀的话，就可能成为第二个南美州了，跟别说今天成为可以威胁美国的经济大国。

反过来说，如果美国今天是实行共产主义的化，我相信也绝对不会有今天的繁荣，热爱自由的美国人早就为了争取更多的自由而内战，国无宁日。

英国和马来西亚同样是君主立宪的国家，这种制度有带来好处，有两项条件必须成立：

1. 君主必须真正的热爱自己的人民，凡是为人民着想，不以自己的喜恶选人，而是以人民的利益为首要，简单的说就是明君。

2. 君主没有实质上的权力，只是国家荣誉的代表。

大选刚结束，替阵执政州属的州务大臣为题就开始困扰人民。在这个问题上，我们必须了解：

1. 今天我们面对的是一个新的局面，从马来西亚独立以来，苏丹的“实用性”不曾向今天这样被重视。大家不要忘记，国阵执政的时候，苏丹
    从来不需要面对选人的问题，而且也根本没有的选。国阵只是选了人让苏丹批准罢了，就算苏丹不喜欢，难道他还能够不批准不成？到时不
    是搞到内战？

2. 现在终于出现了不一样的局面，替阵无论是在联合形式和作风上都有异于国阵。现在人选不再放在台底下，关起们来讨论，而是公开的提出
    人选。从这一点，我们已经看到了很大的进步。

3. 在国阵里，表面上是说分享权力，其实是一党做大，甚至连言论自由都没有。所以表面上看起来团结一致，其实是各怀鬼胎。难道我们也希
    望替阵也来这一套？就算是合作，也能够提出不满，只要不牵涉到种族关系。

4. 国家宪法要我们忠于君主，但是没有说我们不可以表示自己的不满。反对和反叛是两码子的事情，不可以混为一谈。

5. 如果各苏丹的做法损害了人民的权益，人民是有权要求政府修改宪法废除苏丹的，大家不要忘记这一点。

在霹雳州的情况，只能说如果当初已经内定了人选，就不应该表现出大方，把一切交给苏丹决定，然后又反悔。但是考虑到各族人民的情绪、替阵还是首次组织联合政府等等复杂的情况，我们也不能够对他们要求太高。

人始终是人，能力是有限的，我们不应该把政治人物神话，就算是毛泽东都有犯错的时候。最重要的就是不用在国会开会的时候睡觉就不错了。

在这事件上，我们必须思考的是，林吉祥的言论是否是DAP开会之后的决定？还是他个人的言论？如果是正式代表DAP的立场，我认为反对还可以接受，毕竟这可能是DAP支持者的心声。不然DAP不是成为了第二个麻花？重要的是，三个政党之间的合作还是继续。

但是如果说要杯葛，不出席，那就可能太严重了，因为毕竟必须顾虑到另外一部分选民的感受。

我要说的结论就是，政治关系的复杂，不是用对、错，黑、白这样的绝对关系就能够理解的。我们应该给替阵一段时间来证明他们的能力。疑人不用，用人不疑，既然我们选择了在野党，就不应该在唧唧歪歪，要是他们真的没有作为让人民失望，下一届大选不是把他们拉下马来啰。

关于国家应该走的道路，我认为政党上应该向美国看齐，而皇室则应该向高度自制的英国皇室看齐。当然，不是100%的抄袭，而是拿好的，适合的，放弃不好的，不适合国情的。

P/s: 要不是太多的人民唧唧歪歪，也许各党之间就不用为了顾虑人民而左右为难，人民是时候成长了。

[ 本帖最后由 火狐 于 13-3-2008 01:04 AM 编辑 ]

悲情王子

原帖由 火狐 于 13-3-2008 12:58 AM 发表
马来西亚是君主立宪的国家，这种制度的好坏，我们暂时不去评估，因为所有制度的好坏都是要看实行的人。就好像共产主义和资本主义。如果中国不是共产主义治国，我相信今天也不会这么稳定，试想十三亿人口，如果财富分 ...

应该改变英式制度了,要加大皇室对政局的发言权

火狐

这是其中一种观点，在目前来说可能是比较实际。在更长远来说，有没有人感想过让皇室渐渐消失？”帝制“本来就是过时的产品了，在适当的时候，应该成为历史。

有一天，我们是否能够全民来选出我们的首相，而不是通过政党？

[ 本帖最后由 火狐 于 13-3-2008 01:17 AM 编辑 ]

xy0204

其实从头到未，我都很反对 SULTAN，
为什么要这么多，而且５年轮流，
照成１１个王轮流做，
有没贡献，吃好住好老婆多。
为什么不可以象其他国家，
一个总统就好了。

浪费人民钱。

bashlyner

既然大家要的是民主国家那么在多数人民都反对皇室前没人有资格让皇室消失

simplething

我的诉求是，唯才是用。即使对方不是我喜欢的政党或人，若他真的能为国家带来进步和安宁，我很不爽但我能接受。还有就是不能以政治干涉各族文化和宗教。

可惜，目前我看到只是分猪肉和抢烧肉，每个党都有自己的偏私心。或许马来西亚政治只适合阿狗阿猫等级政客，各领域真正的专业人士若没有政治周旋能力在这里恐怕凶多吉少

火狐

说的不错，但我觉得英女王做的和不错哦。其实很多人可能不知道，马来西亚有很几个人每年都被英女王觐见的。其中一个理由就是在第二次世界大战期间曾经帮助或救过英国士兵的马来西亚人民。

我所知道的一个依班老人，已经有七、八十岁了，每年英国皇室都会出两个人机票（一个负责照顾和翻译）让他去英国觐见女王。

这样的做法，可让我们这样每天说感恩或者mengenang kepada jasa dan budi的马来西亚人汗颜。

而且在很多场合，英国皇室同样能发挥一定的作用，维护和加强英国的国誉。这才是皇室应尽的责任。

toysaow1

你们完全不懂用意何在，只会在这叫喊吉祥的不是！！！   倒不如直接给苏丹选人当家，大选的含义大家明白吗？简单来说，就是少数服从多数嘛！哪个议席多就应该由谁来执政！“人民应该不分种族团结一致”国家领袖不是一直在高喊此口号吗？那为什么在取舍职权的当儿就以某种民族为先，那岂不是自掌嘴巴。选某种民族当家就只为了那某种民族的优先权？就只为了安抚某种民族的心？那民选出来的结果呢？上梁不正下梁歪，这怎么叫人民信服？这就像在国会里赢得议席最多的是在朝党，最高元首给于执政的却是在野党，就因为那该死的宪法先例，所以该党是不是就该尊重元首的决定？！

haryewkun

原帖由 火狐 于 13-3-2008 01:15 AM 发表
这是其中一种观点，在目前来说可能是比较实际。在更长远来说，有没有人感想过让皇室渐渐消失？”帝制“本来就是过时的产品了，在适当的时候，应该成为历史。

有一天，我们是否能够全民来选出我们的首相，而不是通 ...

之所以要在平民——首相之间，加一个民主代议士，其实也是有原因的。一个理由，是避免群众盲目，另一个理由，是为了避免弱势族群被打压。

美国的选举制度，用选举人票，而不是人民总票数来选，也有类似原因。

如果用全民来选首相，选出首相再委任部长，那么 65%的马来人只选马来人，选出来的马来人只委任马来人部长。弱势族群根本不能当部长。

代仪士的制度，本来的目的，是要每几万人选一个“贤者”，几百个贤者，再选出一个“君主”，统帅全局，而不是像现在那样，党的利益，凌驾于各选区的利益。

网络侠客

这才是好贴！这才是有资格喊民主的智者！

那些不是这样想的人，等着做奴才吧！

leessearle2004

原帖由 simplething 于 13-3-2008 01:35 AM 发表
我的诉求是，唯才是用。即使对方不是我喜欢的政党或人，若他真的能为国家带来进步和安宁，我很不爽但我能接受。还有就是不能以政治干涉各族文化和宗教。

可惜，目前我看到只是分猪肉和抢烧肉，每个党都有自己的偏 ...

唯才是用是好事，但是有时候会和民主发生抵触。

火狐

不错，要100%的“全民”首相是不可能的。人民素质是非常的重要的，但是就算如何好的素质，也不会100%的对。就好像以前大多数人都认为地球是平的，提出地球是圆的人就受到迫害。

哥尼白就更可怜了，说地球围绕太阳转就被烧死了。但烧死他的就是势力太大的教会，所以千万不能出现觉得的权力，一定要互相制衡。

就是因为人不完美，所以统治者也不可能完美。政党需要政党来制衡，而统治者则需要人民来制衡，这就是人权理论的最基本原则。

另外，以党的利益为重，的却马来西亚政治的失败！政党不应该消除，因为你上面所说的原因。但是党的分界线应该被模糊，他只能被当作是一个平台，而不是斗争的舞台。

每个议员都要有自由选择政党的自由，但是以选民的意志出发，而不是为了个人的前途或荣华富贵。

这可能扯远了，但是最基本的是在国会议员是代表他的选民，而不是代表党。如果你不同意友党或者自己本身政党的言论，你可以反对。不然国会干嘛要投票来决定事情？投票的意义就是你可以支持也可以反对，而不是党支持就支持，党反对就反对，不然好过不用投，那一个党最大就直接决定就好了？这是那一门子的民主？

p/s: 全民首相其实也不是完全不可能的，基础就建立在所有的国民都有成熟的政治和公
       民意识，但这是非常渺茫的，比中马票还难。能够做到的，应该就只有无限逼近吧！

simplething

原帖由 leessearle2004 于 13-3-2008 01:49 AM 发表


唯才是用是好事，但是有时候会和民主发生抵触。

这时候就靠选民素质？
多等5000年吧

刀神

认同楼主的见解。 看来林吉祥和安华知道华人在这个阶段不能当大臣的，就以为苏丹一定会选第2大的公正党的侯选人， 所以就扮大方，送个顺水人情给苏丹，那里知道苏丹来个回马枪就栽了。

我的家乡也在霹雳， 霹雳大多数华人都很怕回教党的，苏丹这次违反了民意， 悲哀。。。

火狐

这里没有人在责备老林呀？这个帖是在分析呀？如果可以的话，你应该先扒了帖，而且了解之后才发言。

另外，理想的“少数服从多数”是不实际的，如果真的要少数服从多数，你认为多数的perak人民希望DAP的人当州务大臣吗？那可不一定哦，DAP的席位只是在替阵内占大部分罢了，不要忘记了投国阵的人更多，他们都是不希望DAP当州务大臣的。

苏丹也不是看政党的利益的，他是要顾虑他所有子民的感受和权益。他也有他的立场，所以我们可以理智的讨论或者反对，但是不能情绪化的反对和漫骂，这不是一个成熟公民作为。

网络侠客

原帖由 刀神 于 13-3-2008 02:18 AM 发表
认同楼主的见解。 看来林吉祥和安华知道华人在这个阶段不能当大臣的，就以为苏丹一定会选第2大的公正党的侯选人， 所以就扮大方，送个顺水人情给苏丹，那里知道苏丹来个回马枪就栽了。

我的家乡也在霹雳， 霹雳大 ...

请看125

http://chinese3.cari.com.my/myforum/viewthread.php?tid=1142438&extra=page%3D1&page=5

simplething

原帖由 火狐 于 13-3-2008 02:07 AM 发表
不错，要100%的“全民”首相是不可能的。人民素质是非常的重要的，但是就算如何好的素质，也不会100%的对。就好像以前大多数人都认为地球是平的，提出地球是圆的人就受到迫害。

哥尼白就更可怜了，说地球围绕太阳 ...

谈到政党基层，我很纳闷的一件事是，很常看到领袖说为了考量基层的反应然后怎样怎样。。
我很想说，你们基层算哪根葱，数目有比全国或该地选民多吗？得到选民的支持比得到党上层或基层
重要多了。

火狐

5000年对一个人是很遥远的，但是对历史来说，他只不过一瞬之间。我们进化了5000年，才从帝制进化到共产党罢了......

历史的进程不是个人所能控制的，就算大多数人也好，英雄也好，只不过是”影响“了历史的进程罢了。

今天的政局，只是一个开始，我们能够见证这个开始，就非常的有意义了，有时是不能够太贪心的....

火狐

哈哈！这不是太极功罗......你的这一句话，如果能够在这些领袖发言的时候，直接顶出来，就“死北够力”了。可惜马来西亚缺乏这样的人。

就连billgate都会被人丢蛋糕，马来西亚人民就连公开“顶”这些领袖都不敢。如果我遇到马哈蒂尔又有机会被我发言的话，我一定重翻他的旧账，官方机密法令、改宪法、法官被撤职、提控安华事件、甚至513等等等等。

安华要被我遇到的也不好过，巫统无视21条款进入沙巴他是执行人，茅草行动的始作俑者.....

还有你的话我也会记着，如果有政党领袖感用“基层”来做借口的话，我一定顶的他没有好下台！！哈哈

悲情王子

原帖由 火狐 于 13-3-2008 01:15 AM 发表
这是其中一种观点，在目前来说可能是比较实际。在更长远来说，有没有人感想过让皇室渐渐消失？”帝制“本来就是过时的产品了，在适当的时候，应该成为历史。

有一天，我们是否能够全民来选出我们的首相，而不是通 ...

我们是否能够全民来选出我们的首相--------在我心中的想法，没有想到还是有人跟我一样